1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Сруб из бруса на гвоздях

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Autocodus, 07.04.11.

  1. Autocodus
    Регистрация:
    13.11.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2

    Autocodus

    Участник

    Autocodus

    Участник

    Регистрация:
    13.11.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Существует сруб из бруса 3х5, скрепленных не нагелями, а гвоздями (брус-сотка, гвозди на 200)
    Как бы его усилить-чтоб со временем не образовывалось щелей, когда начнет рассыхаться?

    (ЗЫ-а еще там есть пол из обрезков бруса-который не грех бы утеплить)
     
    Autocodus , 07.04.11
    #1 + Цитировать
  2. Agis-project
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Agis-project

    Новичок

    Agis-project

    Новичок

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Поскольку усыхание древесины неизбежное явление, оно будет происходить вне зависимости от типа соединяющих элементов. Таким образом, как бы вы не скрепляли брусья, усыхания будут проходить в трех плоскостях.
    Чтобы минимизировать последствия усыхания, требуется увеличить количество фиксирующих элементов (нагелей, или в вашем случае – гвоздей) на единицу длины стен сруба. Например, если в существующем состоянии шаг фиксирующих нагелей(гвоздей) составляет 1,5 м., его можно уменьшить до 0,6-0,9 м. Это приведет к равномерной фиксации древесины вследствие чего на незначительный процент уменьшатся негативные последствия усыхания и коробления.
    Фиксацию брусьев гвоздями следует проводить порядно в шахматном порядке, то есть со смещением на 1/3 шага для каждого из последующих венцов. Эт о создаст большую равномерность фиксации элементов.
    P.S.: В связи с тем, что дерево представляет собой живой материал, имеющий длительные сроки высыхания и усадки, описанную выше процедуру следует проводить после того, как с ним произойдет основная усушка. В условиях уличной влажности без попадания дождевой и прочей воды на древесину данный процесс может занять от 1 до 2 лет.
    И того, если сруб в текущем виде простоял один-два сезона - нечего опасаться. В случае, если он срублен в этом сезоне предлагаю дать ему выстоять до стабилизации внутренних процессов, после чего произвести операцию по сборке сруба.
    Утепление пола рекомендую производить по стандартной технологии с использованием жестких минераловатных плит Роквул или Урса. Шаг половых балок подбирается из расчета плотной укладки минераловатного мата в межбалочное расстояние. Если вы пользуетесь стандартными брусьями 100*100, их шаг должен составлять 690 мл, чтобы между ними в чистоте оставалось 590 мл. и мат шириной 600 плотно входил в межбалочное пространство. Толщина утеплителя необходимая для эффективной теплоизоляции составляет не менее 150 мл. – это 3 слоя плиты. Мат укладывается на обрешетку из дюймовой доски или горбуля, подшитую к нижней стороне бруса с шагом 300-600 мл.. Для эффективной пароизоляции требуется укутывать маты пароизоляционными мембранами.
    Сверху пол рекомендую скрепить листовой фанерой толщиной не менее 25 мл., после чего можно проводить настил полового покрытия, в зависимости от ваших предпочтений.::
     
    Agis-project , 07.04.11
    #2 + Цитировать
  3. Баир
    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    1.061

    Баир

    мини-девелопер

    Баир

    Заблокирован

    мини-девелопер

    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    1.061
    Адрес:
    Бурятия
    По любому щели будут :(. Сруб-то закрыт кровлей? А то можно было бы попробивать его еще сверху или придавить тяжелым чем-нибудь, плитой ж\б, например. Эффект может быть немного, если шляпки гвоздей утапливали. А так-то сруб обречен на щели - конопатить потом. Не вздумайте набивать дополнительные гвозди (как советуют тут :)]), а то и проконопатить нормально не сможете. :hello:
     
    Баир , 07.04.11
    #3 + Цитировать
  4. Андрей Алмазов
    Регистрация:
    21.03.11
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    49

    Андрей Алмазов

    Живу здесь

    Андрей Алмазов

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.11
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Чита, Забайкальский край
    Здравствуйте! Никаких гвоздей не должно быть-при высыхании бруса гвозди не дадут срубу нормально осесть (брус " повиснет").Гвозди ведь не усохнут) Соединение только на шкантах ("нагелях").


    Это я для других, кто не сталкивался с подобным объясняю


    И можно попробывать нагрузить сруб- если крыша двухскатная-разобрать фронтоны (если они зашиты), кинуть пару- тройку брусьев, доски ( чтобы потолок не проломить ) и теми-же мешками с песком нагрузить. А по хорошему его бы вовсе перебрать- раз эти горе-плотники брус на гвозди садили может и забыли углы вовсе проконапатить. Тем более брус сотка- не тяжелый


    А насчет утепления полов- у нас за Байкалом дома стоят по 100 и больше лет без всякой минеральной ваты-и никаких проблем:: А морозы- то у нас не детские:)
     
    Андрей Алмазов , 07.04.11
    #4 + Цитировать
  5. Петрович
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    5.890
    Благодарности:
    8.446

    Петрович

    Живу здесь

    Петрович

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    5.890
    Благодарности:
    8.446
    Адрес:
    Москва
    Мне почему то казалось, что шаг ( и сечение) половых балок подбирается в первую очередь исходя из расчета нагрузок. :) Если расчеты позволяют в этот шаг оптимально уложить утеплитель - вообще прекрасно!
     
    Петрович , 07.04.11
    #5 + Цитировать
  6. imorsh
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    377

    imorsh

    Живу здесь

    imorsh

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    377
    Адрес:
    Москва
    автору
    если сруб уже собран - то усилить вы его ни как не усилите.

    если под гвозди засверливали- щели будут - но поменьше.
    если просто гвозди заколачивали - щели будут побольше.

    исправить - конопатка (долго и муторно) или утеплить снаружи и обшить вагонкой/сайдингом (дорого но про щели забудите и тепло будет).

    2 Agis-project
    если сруб УЖЕ существует и собран, то как вы представляете себе процесс
    :aga:
     
    imorsh , 07.04.11
    #6 + Цитировать
  7. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.262

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.262
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Это кто такие балки принимает за стандартные:)? Такие балки можно использовать, если пролёт не более метра. Стандартных балок практически нет, т.к. они как сказал Петрович рассчитываются исходя от нагрузок и расстояния пролётов, но ни как от утеплителя. Утеплитель и порезать в крайнем случае можно:aga:. К тому же шаг определяется как раз по внутренним сторонам бруса, а не по наружным, в крайнем случае по центрам меряют.
     
    leskos , 07.04.11
    #7 + Цитировать
  8. Ванек
    Регистрация:
    02.04.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    3

    Ванек

    Участник

    Ванек

    Участник

    Регистрация:
    02.04.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Маховка
    Ни каких щелей при усыхании бруса не будет, если брус напилен в размер и проложен межвенцовый утеплитель, если утеплителя нет-только разбирать.
    Гвоздь-тот же нагель, основное назначение осевое смещение венца.
    При строительстве из бруса необходимо знать заранее расположение окон и дверей (которые впоследствии выпиливаются) и крепить брус по проёму, что бы избежать осевого смещения бруса.
    Что брус будет висеть на шляпках, это просто бред, а вот на нагеле запросто(при неправильном размере отверстия под нагель)
     
    Ванек , 08.04.11
    #8 + Цитировать
  9. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.262

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.262
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Вы ещё скажите, что и на арматуру собирать можно?! А если на деревянном нагеле виснет, это больше не толщина играет роль, а длина, т.к. ни кому так плотно не заколотить, на сколько сильно давит крыша. Она всё равно всё продавит, просто усадка может быть не равномерной и всё. А что касается гвоздей, да и вообще железа в стене - это огромный минус, т.к. дерево будет портиться, да и само железо. т.к. на железе будет оседать конденсат, особенно на первых рядах, поэтому они ещё быстрее сгниют, чем обычно. Ну если кому дом нужно чтоб прослужил максимум 30лет, то можно и гвозди бить вместо нагелей:)].
     
    leskos , 08.04.11
    #9 + Цитировать
  10. wyat-80
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.383
    Благодарности:
    3.949

    wyat-80

    --плотник--

    wyat-80

    --плотник--

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.383
    Благодарности:
    3.949
    Адрес:
    Кострома
    Чтобы на гвоздях не висел брус нужно сверлить соответствующее отверстие:no: и под шляпку тоже.:: В другом случае результат один- виснет брус.:mad: А уж в баньке 5*3 из 100го этот завис без разборки сруба и не ликвидируеш, только конопатить. Издержки "дешевых" строителей:)]
     
    wyat-80 , 08.04.11
    #10 + Цитировать
  11. pozitron
    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    42

    pozitron

    victtt

    pozitron

    victtt

    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Где то там
    -----К тому же шаг определяется как раз по внутренним сторонам бруса, а не по наружным, в крайнем случае по центрам меряют-----
    Шаг (в общепринятом понятии) - именно по центру, в данном случае, балки.
    ---Вы ещё скажите, что и на арматуру собирать можно?!---
    Дык собирают! И на длинные шпильки сквозь всю стену, и на короткие обрезки арматуры.
    :)
     
    pozitron , 08.04.11
    #11 + Цитировать
  12. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.262

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.262
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Это то знаю, что так делают, но это ведь не говорит о том что это правильно! Это как дом собрать прямо на землю, к стати раньше кто бедные то так и делали, только такого дома еле хватало на хозяев, не говоря о детях. А я считаю, что если делать дом, то так, чтоб и правнуки пожить могли::!:hello:
     
    leskos , 08.04.11
    #12 + Цитировать
  13. Андрей Алмазов
    Регистрация:
    21.03.11
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    49

    Андрей Алмазов

    Живу здесь

    Андрей Алмазов

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.11
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Чита, Забайкальский край
    А вот представьте- брус на 180, вас двое человек. Как будете на эти шпильки собирать- на третьем венце приустанете) А если он еще сырой да из листвяка? :)
     
    Андрей Алмазов , 08.04.11
    #13 + Цитировать
  14. Баир
    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    1.061

    Баир

    мини-девелопер

    Баир

    Заблокирован

    мини-девелопер

    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    1.061
    Адрес:
    Бурятия
    Была такая технология на БАМе у латышей - простенки стягивали шпильками. Но только смысл-то какой :faq:? Шкантить, и все. :hello:
     
    Баир , 08.04.11
    #14 + Цитировать
  15. Петрович
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    5.890
    Благодарности:
    8.446

    Петрович

    Живу здесь

    Петрович

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    5.890
    Благодарности:
    8.446
    Адрес:
    Москва
    А нафига тогда браться? Звать третьего надо . На Руси - 3 мужика, святое дело!:)]
     
    Петрович , 08.04.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также