1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дом из профилированного бруса предложенный вариант

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Поныч, 06.04.11.

  1. Поныч
    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    47

    Поныч

    Живу здесь

    Поныч

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте! Вот настала пора возводить дом, фундамент залили осенью прошлого года. Дом будет 9*9м., из профилированного 195*185 (по моему такие размеры) рубка теплым углом. Высота первого этажа 2,8м (усадка отделка думаю в итоге будет 2,5) второй мансардный высота 2,6, крыша под рубероид в перспективе профнастил/мет.черепица. Дом простой без эркеров и прочих излишеств. Этот проект по материалу в общей сложности 28 кубов дерева.
    Возник перечень вопросов.
    1. По умолчанию дом строится глухими стенами т.е. без технологич. отверстий только с дверными проёмами. Однако хочется немножко съэкономить на тех же проёмах окон/дверей
    2. Стоит ли делать перегородки из бруса "200" или достаточно будет 145мм но тут я понимаю будет линейное не совпадение
    3. Фундамент под стену 4,5 метра Нужно ли делать его полностью монолит (это 20 тыс. руб) или достаточно будет столбов
    4. Шаг половых/потолочных балок, не ясен, по телефону озвучивают будет ли это прописанно в договоре
    5. Шаг стропильной конструкции что бы в перспективе её заполнить утеплителем (какоа стандартная ширина утеплителя?)
    6. Стоит ли делать из двухсотого бруса или достаточно будет стопятидесятки.
    7. как осуществляется приёмка работы.
    8. Отходы материала, использование обрезков от лаг (а это 1,5м ) на конструкцию второго этажа (боковые стоики) будут ли они их использовать?
    Понимаю что любому производителю хочется продать стройматериала по максимому, с другой стороны мне хочется получить обрезных дров по минимуму, на сколько это возможно.

    Опыт самостоятельного строительства присутствует но вот опыта работы с компанией застройщиком нет, естественно хочется по максималу понимать за что я буду платить деньги т.е. просчитать насколько возможно максимально стройку.
    Смету по материалам они не выдают, только укрупнённый ничего не говорящий вариант.

    Кто уже прошёл данный этап и как контролировали просчитывали материал, может есть вариант сметы в которой прописаны основные финансовоемкие позиции. Какие присутствуют подводные камни? Покритикуйте, помогите.
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    • 2.jpg
    Поныч , 06.04.11
    #1 + Цитировать
  2. Поныч
    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    47

    Поныч

    Живу здесь

    Поныч

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Москва
    общий вид доприлепил
     

    Вложения:

    • Без имени.jpg
    Поныч , 06.04.11
    #2 + Цитировать
  3. WAB57
    Регистрация:
    28.04.07
    Сообщения:
    8.558
    Благодарности:
    23.545

    WAB57

    Живу здесь

    WAB57

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.07
    Сообщения:
    8.558
    Благодарности:
    23.545
    Адрес:
    Москва
    Ваш алгоритм работы изначально сомнительный.
    Выберите нормального производителя комплекта дома, от которого по рабочему проекту получите план фундамента, объем бруса и его спецификацию, план балок и стропильной системы с расчетом по кровле. Тогда большинство Ваших вопросов отпадет само собой.
     
    WAB57 , 06.04.11
    #3 + Цитировать
  4. dimaelektro
    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    780
    Благодарности:
    759

    dimaelektro

    Живу здесь

    dimaelektro

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    780
    Благодарности:
    759
    Адрес:
    Раменское
    1) Если Вы сразу укажете оконные и дверные проемы, вряд ли Вы сэкономите брус. Но, это позволит правильно занагелить, а также грамотно распорядиться брусом, чтобы в метре от окна не было стыка.
    2) Если Вы возьмете брус с сечением, близким к квадратному, то перегородки из меньшего размера у Вас не получаться. Если же брать 195х135, то можно сделать перегородки из 145х135. Но в случае с прямоугольным сечением его может выгнуть лодочкой.
    3) Лучше сделать монолитную ленту, завязанную арматурой с уже сделанным фундаментом. Переделка через пару лет вылезет гораздо большими деньгами.
    4) Обязательно прописать в договоре. Шаг должен быть 660мм. Причем нужно не забыть лестницу.
    5) Утеплитель имеет ширину 600мм.
    6) Если собираетесь жить зимой, то минимум 195мм. Или же 150 с утеплением.
    7) По факту. Обязательно присутствуйте при приемке скрытых работ. Да, и вообще на стройке нужно бывать по-чаще.
    8) Не знаю.
     
    dimaelektro , 06.04.11
    #4 + Цитировать
  5. Поныч
    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    47

    Поныч

    Живу здесь

    Поныч

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Москва
    По проёмам существенное уточнение
    2) Вопрос снят экономия несущественная а перспективы туманны
    3) Согласен
    4) Шаг лаг мне предложили 500 мм из расчета 600 мм уплотнителя, почему? Лестница!?? С трудом вообще представляю конструкцию, а соответственно расчет площади и проёма мне могут предложить варианты?
    5) Вопрос снят
    6) Решено 195
    7) Что значит скрытые работы каков перечень? Насколько чаще она 3 недели длится, или договорится с прорабом о отзвоне, кстати бригада будет жить на стройке?


    Рабочий проект это же смета, а она реально денег стоит я в своё время заказывал это 40 тыс руб но там и объект был другой..
     
    Поныч , 06.04.11
    #5 + Цитировать
  6. imorsh
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    377

    imorsh

    Живу здесь

    imorsh

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    377
    Адрес:
    Москва
    1. по проемам - если окон и дверей много и они большие - экономия может быть всеже заметной для кошелька.
    + при изготовлении проемов сразу на них могут утилизироваться короткие обрезки бревен и как следствие более оптимальный расход материала

    + можно сразу в проеме запилить паз вставить в него брусок 50*50 - и вот вам готовая и дешевая окосячка для монтажа окон и дверей.
    Пилить паз в собранной стене - сильно сложнее, а классическая окосячка тоже обойдется в копеечку.


    4 и 5 - общая рекомендация - шаг такой, что бы "в свету" иметь ~570 мм
    на конструкцию перекрытия (раскладку лаг ) оказывает влияние
    - лесница -о которой сказали
    - внутренние перегородки
    - печка если будет
    для 1-го перекрытия. если кирпичная - то закладывать фунд сразу и лагами обходить. Для второго перекрытия обеспечить нужное расстояние от лаги до "дыма" (неувере но, но кажется 280мм до защищенного дерева), т.е. если вязть по минимуму 120 железная труба в сендвиче, то проем под трубу должен быть 280+120+280 = 780 мм
    элементы кровли - 130 мм до "дыма"


    Очень странно. Вы по сути покупаете материал и работу.
    состав и стоимость желательно знать.
    Еще более и менее понятно, когда не дают полной раскладки по работе с расценкой до элементарных операций.
    Но цену по лесу то могут точно дать.
    Да и спецификация не помешает.

    Например некоторые (даже вполне известные) строительные конторы делают стропильную систему из досочек 40*100 с шагом в метр. Лаги из доски 150*25.

    Лично я бы не стал связываться при таком мутном подходе.
     
    imorsh , 06.04.11
    #6 + Цитировать
  7. Поныч
    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    47

    Поныч

    Живу здесь

    Поныч

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Москва
    по окнам дверям получается в них прячется более 2х кубов материала, к этому прибавляем стоимость работы т.е примерно куб 8 тыс+70% работа это примерно 27 тыс руб.. только в окнах/дверях.
     
    Поныч , 06.04.11
    #7 + Цитировать
  8. Dimanich80
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    1.124
    Благодарности:
    598

    Dimanich80

    Живу здесь

    Dimanich80

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    1.124
    Благодарности:
    598
    Адрес:
    Москва
    Поныч, я бы Вам порекомендовал не делать 6 ую стенку на данном этапе, а сделать ее каркасной потом.
     
    Dimanich80 , 06.04.11
    #8 + Цитировать
  9. imorsh
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    377

    imorsh

    Живу здесь

    imorsh

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    377
    Адрес:
    Москва
    ну целиком 2 куба вы их не съэкономите. Будут обрезки. На них и на небольшой брак можно накинуть процентов 5 материала. а это на 30 кубах в теже 1.5 куба выльется.
    Другое дело если иметь на руках проект и спецификацию на лес можно понять сколько заложил на эти цели застройщик.
     
    imorsh , 06.04.11
    #9 + Цитировать
  10. Поныч
    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    47

    Поныч

    Живу здесь

    Поныч

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Москва
    А вот такой вопрос цену обозначили сразу т.е. оценка ведется от завезённого объёма материала а не от использованного при таком подходе получается выгодно не думать, а крошить больше отходов, или все таки расчет идет от использованого/примененого в строительстве материала. Думаю это не сложно потратить полдня всё перемерить пересчитать. Опять же если есть отход то как тут быть считать его стоимость как материал или материал+ работа т.е. по факту платить за изготовление отходов?

    Допустим даже если так мне тогда важно пересчитать весь материал включая отходы и по логике заявленное количество должно биться с количеством израсходованного+отход но если расхождения будут более 4 кубов это что такой объем опилок?
     
    Поныч , 06.04.11
    #10 + Цитировать
  11. grem
    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    1.887
    Благодарности:
    1.949

    grem

    Практик

    grem

    Практик

    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    1.887
    Благодарности:
    1.949
    Адрес:
    Волхов
    Ух и забили вы себе голову! Попробуйте просто поторговаться о скидках.
     
    grem , 06.04.11
    #11 + Цитировать
  12. Поныч
    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    47

    Поныч

    Живу здесь

    Поныч

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Москва
    Ога скидку дадут
    В договоре прописано инетересно
    2.5._Общая стоимость предмета договора на период действия Договора является фиксированной и изменению не подлежит.
    2.6._Если в ходе выполнения работ будет выявлена необходимость поставки дополнительных стройматериалов по независящим от Исполнителя обстоятельствам, стоимость и сроки поставки и оплаты будут пересмотрены и оформлены дополнительным соглашением к Договору, являющимся его неотъемлемой частью.

    Независящие обстоятельства это усушка утруска, соседи несуны?
    Т.е. полный расчет не дают а такой пунктик внесли

    Друзья у кого есть смета хоть какая по произведенному дому мне б от чего нить оттолкнуться а то блуждаю в трех соснах..
     
    Поныч , 06.04.11
    #12 + Цитировать
  13. imorsh
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    377

    imorsh

    Живу здесь

    imorsh

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    377
    Адрес:
    Москва
    посчитал
    у меня получилось 16 венцов рабочей высотой 185 мм
    28.5 кубов - это все стенки из бруса 195*185 включая внутренние
    или ~ 132 бруса.

    Закупка 30 кубов - вроде как нормально.

    Если пытаться съэкономить на окнах дверях, то это в пределе те же 2 куба, но нужно точно прикидывать раскрой по бревнам зная точное расположение проемов.

    Объем обрезков считать ни кто не будет. даже вам самим в конце стройки будет не до того :)
     
    imorsh , 06.04.11
    #13 + Цитировать
  14. tvsm
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.236
    Благодарности:
    325

    tvsm

    Живу здесь

    tvsm

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.236
    Благодарности:
    325
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы летний дом строите?Если да,толщина бруса не важна,если хотите зимой топить,все равно придется потом утеплять.Но,если тепло халявное,можно не утеплять.
     
    tvsm , 06.04.11
    #14 + Цитировать
  15. dimaelektro
    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    780
    Благодарности:
    759

    dimaelektro

    Живу здесь

    dimaelektro

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    780
    Благодарности:
    759
    Адрес:
    Раменское
    А что с пятой стеной произойдет, если она перерубом не будет завязана?


    4) Не могу за других сказать.
    7) Убедиться в правильности установки арматуры и гидроизоляции ленты; поглядывать как вставляют нагеля (расстояние, глубина отверстия, длина нагеля, как вставляют, вертикальность отверстия); приемка материалов (не лишним будет посчитать); монтаж балок; антисептирование первого венца, балок; утепление чашек и точность их изготовления; стропильная система.

    Кстати, у Вас напрашивается скользящая стропильная система и сразу нормальная кровля.


    Поэтому считаем материал при приходе и сразу звоним менеджеру с вопросом: "Чо так мало привезли? Мы пересчитывать при расчете будем?"
    Это на тот случай, если лишнего менеджер насчитает, а прораб меньше привезет.
    Чтобы дров много не осталось, пропишите в договор, что фирма обязуется вывезти весь остаток (вкл. строймусор), а расчет будет произведен по факту.


    +100000 :hello:
     
    dimaelektro , 06.04.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также