Перекрытие большой длины без дополнительных опор

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Посмотрите ещё балки Деревягина и решетчатые балки (как-то они называются, не помню сейчас).
За расчётом и конструированием лучше к спецам обратиться, ибо посчитаете Вы в калькуляторе, по результатам понесёт на изгиб, а на практике потеряет устойчивость из плоскости и привет.

 

Винчензо, спасибо за советы, изучу предложенные варианты. Решетчатые балки из дерева имелись в виду? Это что-то типа ферм?

 

Да, из дерева. Типа ферм: верхний пояс, нижний пояс, решетка (вертикальная или с подкосами)
Но, по сравнению с простой балкой, это конечно трудоёмко.
Посмотрите ещё вариант, когда от вашей простой балки 200х200 устриваются подвесы к существующей кровле, т. е. вовлечь в работу существующие стропила.

 

Винчензо, благодарю, что не проходите мимо темы. У меня тоже есть мысль о такой системе с с вовлечением стропил. Как бы посчитать, хотя бы приблизительно, достаточно ли будет устройства таких подвесов...

 

Нарисовал схематично предполагаемое устройство основной кровли (без кровли над котельной). Спецы, прошу помочь с расчетом нагрузки на упомянутые выше несущие балки. Или направьте туда, где смогут помочь. Пирог кровли: профнастил-пароизоляция-обрешетка. Место строительства: Поволжье, Ульяновская область, Димитровград. Если входных данных не достаточно, ткните пальцем, что еще нужно. Мнения тех, кто решил похожую проблему чисто практически, тоже интересны.

 

Эту балку можно сделать из 4х50х200 на пролете 6м она проходит по расчету на прочность с нагрузкой от перекрытия, мансарды и кровли без учета снеговой нагрузки. При этом прогиб составит ~4см потребуется временная опора в середине балки до установки под ней несущей стены Следовательно надо смонтировать перекрытие и кровлю и подвести под балку несущую стену до зимы.
Балки на пролете 4,3м надо развернуть на 90гр, положить на пролет 4,3м составную балку-прогон 4х50х200 как продолжение балки на пролете 6м. Эти балки и несущую стену надо сместить на 1м с учетом симметрии перекрытия и стропильной системы.
Стропильная система наслонная с несущим конем и опорами коня на несущие стены и
составные прогоны. Сечение коня 2х50х200+2х50х200 =100х400 вертикально.
Пролеты будут 3+3+2,15+2,15м.

 

Anuralfh, благодарю за подробный ответ. Есть несколько вопросов:
1) Такая конструкция предложена на основании расчетов или на основании опыта?
2) В вашем варианте доски для балок между собой чем лучше скреплять: шпильки или клей?
3) Получается составная балка крепче, чем брус 200х200?
4) Конек получается составным и как правильно его состыковать?
5) Подкладка под несущие балки такого типа двух 100-ых сваренных T-образно уголков не решит проблемы со снеговой нагрузкой и необходимостью возведения несущей стены до зимы?

 

Рассчитано на калькуляторе стропил и балок от нормативных нагрузок
СП 20.13330.2016

На гвозди 90-100мм

Здесь важнее стабильная геометрия размеров.

Стыкуется на опоре, площадка для опирания не менее 10см.

Снеговая нормативная нагрузка вашего региона 200кг/м2, с учетом метчерепицы и угла наклона кровли 30гр ее можно принять за расчетную - значительного снегонакопления не происходит, если же использовать гибкую черепицу то надо учитывать коэффициент запаса 1,4. Таки снеговая нагрузка это основная нагрузка на коня, стропила, опоры коня и несущие прогоны, на пролете 6м никакие уголки не спасут, нужна несущая стена или временный вариант колонна-опора под прогоном в середине пролета с опорой на фундамент или бетонную площадку рассчитанную на приходящую нагрузку.

 

Anuralfh, безмерно благодарен за помощь. Т. к. с более-менее точными расчетами не приходилось пока сталкиваться. Буду думать над временными колоннами, т. к. возведение несущей стены сразу не могу себе позволить по ряду причин. Двутавр с высотой до 35 в качестве несущей балки без колон, я так понимаю, тоже не проходит по расчетам? Почему я об уголках и двутаврах, собственно. на производствах наблюдал прогоны и большей длины (более 6 м) из сваренных вместе уголков и отдельных двутавров, при практически плоской кровле. Шаг балок тоже был не менее 5 м. Может, хитрости конструкции... Дискутировать не буду на эту тему, т. к. с балками и их расчетом в повседневной жизни не сталкиваюсь.

 

Проблема с фундаментом остается.

Двутавр 30Б1 проходит, но одно дело его на чердаке поставить а тут мансарда, торчать из пола будет да и стойку на него ставить непонятно как - надо какую то опорную плиту наваривать, и еще проблема как его опереть на стены чтобы они выдержали нагрузку
где то около 8тн по 4тн на стену.

 

Фундамент вокруг дома полностью залит, осталось залить его только под эту внутреннюю отсутствующую несущую стену. Скорее всего, с новым фундаментом связи не получится. Однако есть какой-никакой фундамент от старого сруба, в котором я сейчас проживаю. В старый фундамент и буду анкероваться. Кроме того, можно залить фундамент под эту стену с опиранием на старый, т. е. чуть выше. Поскольку стена внутренняя, то хождений из-за сил морозного пучения быть не должно и такого подхода должно хватить.

 

@Gilif,
Решение проблемы несущей стены вижу в использовании в качестве несущего прогона на пролете 6м балки из 2х двутавров 20Б1. По расчету от сосредоточенной нагрузки кровли проходит и двутавр 18Б, но с учетом нагрузки от перекрытия лучше будет 20Б1.
Каждый двутавр скрепляется досками 50х180 с обоих сторон на болты 12мм с
шагом 50см, доски желательно антисептировать, а двутавры обработать антикоррозионными составами. Балки перекрытия крепятся одним концом в стену а вторым на опоре бруса закрепленной на доске двутавра с шагом 600мм.

На пролете 4,3м так же проходит двутавр 20Б1 одиночный скрепленный досками.
Конек с учетом опирания на двутавры в серединах пролетов и на несущие стены проходит из 2х50х250 или 3х50х200.

 

@Gilif, Пролет длиной 5м великоват для балок перекрытия 50х200, не проходят по физиологическому прогибу - батут. Поэтому пролет можно разделить двутавром
на 2, двутавр 20Б1 хорошо вписывается в перекрытие и закрывается отделкой потолка
на обрешетке из дюймовки и полом мансарды по настилу из дюймовки.
Вот расчет этого перекрытия

 

Anuralfh, спасибо за просчет этого варианта, что бы я без Вас делал. Получается два 20-ых двутавра кладутся рядом и стягиваются болтами, так? Или я что-то неправильно понимаю?

Для чего их скреплять досками?

Опора бруса-это подпорка?

Наверное, пролет 6м имелся в виду? То есть предложенный ранее Вами вариант с деревянными составными балками не проходит по физиологическому прогибу?

 

Просто рядом кладутся, между собой они могут и не соединяться - по месту там видно будет, так то они будут зажаты балками перекрытия с обоих сторон.

Чтобы поставить на них опоры бруса, есть открытые и закрытые разной высоты

Я же раньше говорил что надо несущую стенку передвинуть на 1м и сделать пролеты равными 5м, чтобы кровля симметричная получилась - скаты надо делать одинаковыми по длине, чтобы не было нежелательных напряжений элементов стропильной системы.