1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,18оценок: 11

Фундамент не выдержал

Тема в разделе "Ремонт и реконструкция фундамента", создана пользователем leksikon, 22.04.12.

  1. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.570
    Благодарности:
    11.433

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.570
    Благодарности:
    11.433
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Это понятно - но обводненные и необводненные грунты несут по разному, а у автора этот вопрос в тумане.
    Соответственно не исключается возникновение напряжений - и динамика элементов конструкции - и в условиях вечного лета.
     
  2. RNikonov
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.240

    RNikonov

    Технадзор

    RNikonov

    Технадзор

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.240
    Адрес:
    Климовск
    Давайте по пунктам.

    В прошлом сезоне на ленту МЗЛФ (столбы совершенно разумно не учитываются), опирающуюся на недоуплотненный строительный мусор: "глина вперемешку со всем (щебень кирпич и. т. д)" поставили дом из КББ (примем плотность 1200) стены толщиной 400 мм. высотой в среднем 5 метров. Получим: около 2,4 тонн на погонный метр фундамента шириной 500 мм. Итого получим 4,8 тонны на кв. м. или 45 кПа. Прибавим еще 10 кПа на вес конструкций перекрытий, кровли, цокольной части. Получим 55 кПа. При расчете – применяется коэффициент на постоянные нагрузки – 1,1. Получим 60 кПа
    Расчетное сопротивление Ro для неуплотненных свалок строительных отходов - от 64 до 80 кПа. (СНиП 2.02.01-83 прил 3. табл. 5.)
    Имеем запас 4 кПа

    Как только зимой добавилась снеговая нагрузка (дом 10 х 8 х220 кг/кв.м.)/30 (периметр)=500 кг/пог.м. или 5 - мы исчерпали имеющийся запас прочности грунта.
    А ведь у нас нет еще нагрузок от отделки, пребывания людей (150 кг/кв.м.). Помимо этого, я не учитывал ветровую нагрузку, неравномерность нагрузки по осям.
    Очень важно, то, что под насыпным грунтом находится сжимаемая толща растительного слоя (не менее 1 метра), прочностные характеристики которой еще ниже, чем насыпного грунта, а деформация под нагрузкой – еще выше.
    Итого – в нынешнем состоянии нагрузки от здания являются предельными для данного типа грунта. Обращу внимание, что диапазон прочностных характеристик (64 -80 кПа) учитывает степень увлажнения грунта.

    Вывод - я его уже делал несколько раз. Это последний раз: до определения фактических свойств грунта (изыскания) – любые действия по усилению конструкций - преждевременны.
     
  3. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.828

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.828
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Цифра 220 кг/ м2 закладывается из максимума. А снега было в 1,5 - 2 раза меньше СРЕДНЕГО. И к 15 апреля, как правило, он сходит, а грунт начинает оттаивать уже потом.
    Это при вечном лете снег вообще-то может преподнести сюрприз, а тут все было заморожено.
    ТС надо это обстоятельство учитывать и усилить грунт по методу vic_ag64
    Цифры 60- 84 из минимума. В реале это все очень разношерстно. И слово неплотненный сомнительно. По участку проехало 75 груженых камазов. И два года он отдыхал. А нам скажут - насыпной грунт и все.
    И эти сваи. Мы их конечно не считаем, но они что-то там, тем не менее, волокут.
    Безусловно, делать так, как сделано - безумие. Но, если уж сделано, то шевелиться нужно, когда зачешется.
    То, что произошло - не в счет.
     
  4. RNikonov
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.240

    RNikonov

    Технадзор

    RNikonov

    Технадзор

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.240
    Адрес:
    Климовск
    Вы, простите, понимаете, о чем я говорю? О том, что в существующих условиях - фундамент "на грани" несущей способности. или, по крайней мере, при дальнейшей эксплуатации, может эту грань перейти. И подтверждаю это цифорами. Ваши слова про среднее - можно было бы учесть, если бы я делал не прикидку, а полноценный расчет, учитывая все понижающие и повышающие коэффициенты и т. п. Но этот расчет не делается за 15 минут, и естественно, стоит денег.
    Вы же, простите, "уперлись" в идею пучения. Я не спорю - пучение - это один из факторов. Но, утеплив отмостку - вы сразу перекроете возможности для усиления фундамента какими-либо альтернативными способами (типа ростверка-обоймы, опирающегося на винтовые сваи, внутреннего перекрестного ростверка с задавливаемыми сваями, и т. д.). А даже предварительный расчет показывает, что шанс продолжения трещинообразования достаточно велик даже после защиты грунта основания от промерзания. Но применить все остальные способы можно только определив фактические прочностные и деформационные характеристики грунта - а это "геология".
    75 КАМАЗов - это смешно для толщи в 1,5 метра, тем более глинистого грунта.
     
  5. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.828

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.828
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я вовсе не уперся в идею пучения. Она очевидна, и на форуме подобных случаев, тютелька в тютельку, выше крыши. Странно, что вы это не видите. Это вы не смогли внести сколь либо достоверную альтернативную версию. Только анекдот про снег. Замерзшему грунту снег пофигу. Чтобы грунт растаял, нужно чтобы верхний его слой был выше нуля. Произойти это может только при условии отсутствия снежного покрова.
    Опасность того, что фундамент на грани несущей способности действительно существует. Глубокий снег зимой + ураганный ветер ему в помощь могут быть опасны. Но пока это ни коим образом не проявилось. Оснований"для возбуждения" дела нет. А для профилактического укрепления грунта под этим очень мелкозаглубленным фундаментом существует способ известкования, который я и рекомендую применить.
     
  6. Amid78
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    135

    Amid78

    Живу здесь

    Amid78

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как-то знакомый, кот долгое время имеет дело со стройкой сказал очень замечательные слова. Смысл такой - с самого начала очень многие пытаются то в одном месте съэкономить, то в другом - изменить технологию, в третьем еще как-то попытаться обмануть производителя путем замены и каждый раз получается какая-то халтура. И только тогда, когда максимально близко приближаемся к выполнению работ по четким и проверенным инструкциям, по расчетам - только в этих случаях все проходит без нареканий.


    Такая вот натура человеческая - склонны мы к самообману. Это и в личной жизни. и в финансовой, и на стройке в том числе.
     
  7. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.828

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.828
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я просто видел, как проминается неуплотненый грунт под груженым камазом или миксером.
    Я бы не назвал такой грунт совсем неуплотненым с несущей способностью в полкило на сантиметр.
     
  8. Amid78
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    135

    Amid78

    Живу здесь

    Amid78

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Этот спор могут разрешить лишь геологи. Да, под миксером проминается все и вся, но это уплотнение поверхностное.
     
  9. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.828

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.828
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я очень сомневаюсь, что геологи способны этот спор решить. Там ведь непонятно как замешанный винегрет. То-то и оно, что спор неразрешимый. Поставят значения из той же самой таблицы для неуплотненного грунта, и весь сказ.
    И это при том, что нельзя сказать, что нам ничего неизвестно.
    Нам известно, что в настоящий момент несущая способность грунта достаточная. Грунт дает усадку и равномерно уплотняется. Его несущая способность по сравнению с первоначальной при этом несколько увеличилась. Т. е., как минимум, имеется некоторый запас. И я не предлагаю оставить все, как есть, а произвести известкование

    А теперь подробней об изюминке – о стабилизации грунта. Однажды американцы взялись строить аэродром в местности, которая была просто трясиной. Наши дорожники, прибывшие по обмену опытом, были потрясены – техника увязала по макушки колес. Американцев это не остановило. Они подогнали цистерны и… залили болото водой, смешанной с известью. Разумеется, известковый раствор смешался с болотной водой, проник на глубину (до 9 м), начал кристаллизоваться. Кристаллы не только поглощали воду для своего образования, но и создали капиллярные каналы с большой площадью испарения. Через неделю на площадку зашла тяжелая гусеничная техника и началось строительство
     
  10. Мазера
    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    125

    Мазера

    Владелец СаДомика

    Мазера

    Владелец СаДомика

    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В том-то и дело, что уплотняется неравномерно!
    Вся гнусность насыпухи именно в неравномерном уплотнении. Где-то проехало 78 Камазов, где-то 20, а где-то вообще ни одного!
    Поэтому и осадка прет неравномерная. Была бы равномерная - и бог с ним. Погружался бы себе гордо и ровно, как Варяг. .. А так - ж/б балка ростверка если нормально заармированная до поры до времени дает прогиб, а пеноблок гнуться не может, посему и трещит.
    Кстати - для определения плотности уплотнения насыпухи есть простейший прибор - "динамический зондатор":)
    Метровые штанги и калиброванный груз с дыркой. 10 раз груз кинул по штанге - замерил глубину погружения. Реально зондировать на 5 метров. Методика плевая - если найдете в аренду легко сделаете сами. Даже если вызывать, то будет стоить на порядок ниже геологии и о насыпухе даст информации на порядок больше.
     
  11. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.828

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.828
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    С одним единственным никак не могу согласиться - уплотняется, как раз, судя по всему, удивительное дело, равномерно. Я не знаю почему.
    Может быть, сваи держат, может быть, камазы хорошо поездили. Может быть, наоборот, вообще не ездили, но везде одинаково при этом :)] Может быть, мусор был однородный.
    Балка-то 30 см высотой.
    Понятия не имею, но факт налицо, главного свидетеля неравномерной усадки - треска-то нет. Предъявлять треск 15 апреля, да еще и именно в том самом месте в котором его не могло не быть, несерьезно.
     
  12. urail
    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.304
    Благодарности:
    857

    urail

    Живу здесь

    urail

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.304
    Благодарности:
    857
    Адрес:
    город Тобольск
    А он еще писал, что сваи на глубину 1,5 метра. Они разве не ниже глубины промерзания грунта должны находиться? В Челябинске земля промерзает вглубь до 2 метров.
     
  13. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.721
    Благодарности:
    690

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.721
    Благодарности:
    690
    Адрес:
    Уфа
    Все эти споры из-за отсутствия геологии и корявого фундамента
     
  14. leksikon
    Регистрация:
    22.11.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    15

    leksikon

    Участник

    leksikon

    Участник

    Регистрация:
    22.11.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Челябинск
    Доброго времени суток!
    Ребята геология мне не по карману, стоимость 100000, у меня просто столько нет!
    Мне проще за эти деньги разобрать второй этаж, отлить заармированный пояс и поставить на нем второй этаж (каркасный) из досок и осп фанеры с утеплителем из пенопласта, тем самым облегчить давление на грунт (как вам такой вариант?)


    Вариант с каркасником имеет право на жизнь?
     
  15. RNikonov
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.240

    RNikonov

    Технадзор

    RNikonov

    Технадзор

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.240
    Адрес:
    Климовск
    Если у Вас нет возможности сделать геологию - разберите второй этаж, отлейте пояс (может быть правильней сделать сварной - в случае неудачи. металл можно будет снять и продать) и сделайте временную кровлю. Затем поставьте маяки на трещины. Если Вы сможете сделать это в этом году - отлично. Одновременно с этим утеплите отмостку и сделайте водоотвод от фундамента, как Вам подсказывает Билли@Бонс. Только не "заморачивайтесь" - сделайте упрощенный вариант (без бетонирования). Фактически, Вы проводите натурный эксперимент, убрав 1 из 5 допущенных при устройстве фундамента ошибок и нивелировав действие морозного пучения.
    Хорошо бы материал стен 2-го этажа сложить на перекрытие, таким образом Вы смоделируете будущие нагрузки от каркасной надстройки.
    Тогда к маю следующего года Вы будете знать, продолжается ли трещинообразование, или нет.
    Если нет, то снимаете груз с перекрытия на 1-м этаже, само перекрытие, делаете на 1-м этаже полы по грунту, 2-й каркасный этаж, стягиваете стены 1-го этажа металлом, делаете утепление отмостки и цоколя по всем правилам, приглашаете священника/запускаете в дом кошку/и.т.д. и живете :victory:.
    Если да - то: снимаете груз с перекрытия на 1-м этаже, само перекрытие, используете эту часть, как временное сооружение, вплотную к ней, но через деформационный шов делаете с использованием материалов 2-го этажа одноэтажный дом на правильном фундаменте (с учетом Вашего грунта и невозможности сделать изыскания - это, скорее всего будет переармированная мелкозаглубленная лента на песчаной подушке) и опять-же, еще через год смотрите, продолжилось ли трещинообразование на старой части. Если нет - Вы имеете одноэтажный дом, но той же площади, что хотели изначально. Если да - придется разбирать до земли.