Прогрев бетона электричеством

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Заливка перемычек длиной 2200 - 2400 (с опиранием +/-250 мм на каждую сторону)
У меня их 4 штуки
Аналогично более коротким перемычкам, только прогревал дешманским инвертором, взятым напрокат у соседа. Цена такого изделия 3 - 5 тыс рублей.
Мои же инверторы запускали режим "антистик" и скидывали ток то 1-2 А !
Так что для этого способа нужен именно дешманский кЫтай, как я понял на своем опыте

Порядок работы такой
1. Накрутить на арматуру провод (пластиковые стяжки) в форме буквы "П" длиной 5 метров (в последствии на одной перемычке обрезал до 4,2 метра! чтобы утопить в бетоне и не задеть соседнюю ветку)


2. Соединить с холодными концами (у меня тут ПВ3 1х1,5, но нужно не экономить и брать либо 2,5, либо алюминий ПАВ 1х4). У меня - гильзы обжимные.
3. Холодные концы скрутил и обжал гильзой
3. Залить бетон
4. Накрыть пленкой
5. Накрыть утеплителем

4. Подсоединить холожные концы к включенному инвертору. Какой конец на массу, а какой в держак - не имеет значение.
5. Выставить ток. Я начинал с 35А. Проверял клещами. Потому что показаниям этого аппарата не сильно доверяю.
По холодным концам шло что-то около 14 и 12 А (разница в длине провода и расстоянии перемычек от инвертора (потому нужно брать провод более 1,5 мм2)
Все !
Через день проверяю температуру
На улице +6 примерно на момент съемки, на перемычках от 34 до 42
Разница в том месте, где опирание перемычки на полнотелый кирпич

На 2 день поднял ток на инверторе до 45А. Пока не проверял результат.
Инвертор выдает примерно 800 - 850 вт, или 40-42,5 вт на м. п. провода ПНСВ 1,2.



Цена этого способа
Инвертор + 20 метров ПНСВ + установочные провода (алюминий типа ПАВ 1х4 все же в 3 раза дешевле !)
5000* + 20*4 + 50*27 = 6340 руб +/-
При этом инвертор остается у вас (которым можно и далее греть дешманский ПНСВ, а также использовать по назначению - сваривать металл электродами с рутиловым покрытием до 3 мм, разумеется, без претензий на "красивый" шов. Холодные концы срезаются и также остаются у вас.

Сравнение с КДБС 5 метровым 4*1500 = 6000 руб, которые будут похоронены в толще бетона.
И это всего 4 перемычки. Инвертором можно греть минимум в 2 раза больше.

*у меня бесплатно от соседа, а так это максимум за кЫтайский нонейм инвертор в соседнем строймаге

 

@roman1112, опыт полезен всякий. Если достаточно времени или небольшой элемент - почему нет?
Я при заливке перекрытия 90кв.м. 3 года назад поступил проще - намотал несколько петель по 10-15м тем же ПНСВ 1,2. А после заливки соединил последовательно-параллельно, для получения тока порядка 6-8А в каждой цепи 220В. При таком токе не нужны переходы на алюминий (те самые холодные концы), при большом количестве провода - не нужны трансформаторы. Да, не получить высокой мощности... Но не всегда она и нужна. Мне на пределе и с учётом утепления баннерами и/или ЭППС - хватило.

 

Так в том-то и дело, что не было-то особо у меня времени на эксперименты по причине скорого наступления климатической зимы на севере Моск. обл.
И потому пришлось срочно разбираться в вопросе прогрева малых размеров.
Хотя правильнее было все же купить заводскую перемычку, заранее, если на дворе уже не август, но тут уже сам виноват. Да и проблемы возникли с самой покупкой. В наличии требуемых размеров нет, ждать предлагают до 2-3 недель ! Так что и решил залить сам. Сама заливка - самое простое из всего процесса.
При поиске ответа на свою задачу с прогревом перемычек понял, что информации по этой теме и нет толком в сети. Одна и та же схема и везде что-то типа " нужно 28 метров ПНСВ". И пару видео на "затороможенном" ЮТ А в электрике я не так силен, как хотелось бы


Разобрался и смог сделать самостоятельно требуемые мне расчеты, и в итоге найти способы их реализации, от трансформатора на 6,3Вт и пленочного пола*

Спойлер: самый лучший способ

(но потребляет 400 вт на 2 м. п. вместо 80-85 вт у ПНСВ 1,2, зато греет равномерно и на 10! градусов выше, чем 2 ветками пнсв 1.2),

до теперь уже прогрева инвертором кусков по 5 метров (а не 17-28, как пишут везде в сети, или 9-12 как предлагают на ЮТ).
В итоге самые короткие перемычки уже все! При 45-35 градусов за неделю набрали 100%-прочность от R28. Прочность бетона М400-М450, с

Спойлер: пропорции

самомес П-Ц-Щ 1-2-3, с пластичностью П-2 и разумеется вибрацией 57 булавой Вибромаш 1-17-3. Пластификатор Sika Antifreeze n9

Осталось догреть вторые, "длинные", перемычки которые залил в этот вторник, 4.11.2025. Поскольку температура прогрева точно такая же, то планирую также окончить прогрев условно к 11.04.2025 с ожидаемой 100% к R28. Далее нужно положить ряд блоков над перемычками (над дверью - 2 ряда блоков) и готовить заливку армопояса. Его у меня 40 метров по периметру + по центру еще 8 метров.
Прогревать армопояс буду, скорее всего одной веткой ПНСВ 1,2 длиной 96, то есть пропущу 2 раза вдоль периметра внешних стен + внутренняя несущая стена.
Это даст примерно 0,15Ом/м.п х 96м.п. = 14.4 Ом, сопротивление, или 220В/14,4ОМ ~ 15,3А
Что даст мощность 220В*15,3А ~ 3366 Вт, в пересчете на 96 метров - 35 - Вт/м.п., что рекомендуется как верхняя граница для прогрева бетона с армированием (30 - 35 вт/м)
При такой мощности ожидаю температуру прогрева - в районе 30-35 градусов +/-
Тут "длинными частями" как раз все легко считается.
Не знаю, почему мой вопрос в этой теме висел в воздухе более 2 лет... (

Надеюсь, кому-то мой опыт будет полезен и поможет решить схожую задачу.

Аналогичный по длине КДБС - 97 метров стоит 8 500 руб (самая низкая цена, которую смог найти)


Цена ПНСВ 1,2 96 м. п - максимум ... 385 руб, а то и 210 руб + "холодные концы" по цене 7 руб/м.п за ПАВ 1х4 и 45 руб за ПВ3 1х2,5. Ну гильзы еще для крепления холодных концов 10 руб шт в кол-ве 2 штук.
Несопоставимо просто, при том, что подключение аналогично к сети 220В !

ЗЫ Этот ответ на ваш комментарий - также адресую тем, кто тут будет искать информацию по прогреву бетона от сети.
Уверен, вы все выше сказанное и так отлично знаете !

 

Не помню выкладывал ссылку или нет
ЛАТР Автотрансформатор 3 кВА TDGC2-3K (АОСН-9-220) Мощность 3000Вт
https://ozon.ru/t/tkvErEi
ЕСли вы в самом начале стройки, то купить такой трансформатор и к нему уже можно подключать пнсв любой длины.

Я всегда кладу по 2 петли пнсв 1.2 одна петля рабочая, вторая резервная, а так же можно комбинировать мощность, включая петли последовательно, параллельно, или только одну.
Сейчас обогрев перекрытия межэтажного, уложено две петли по 250 метров в плоскость плиты и две петли по 70 метров в ребра. Далее соединяю 250+70 и включаем в розетку или в трансформатор.

 

Отдельно про холодные концы.
Прошлый раз когда грел опорные подушки под двутав не стал делать холодные концы, вывел горячие.
На фото видно результат. В том месте где концы касались деревянной опалубки, дерево подгорело, почернело.
В вечернее время суток концы в прямом смысле светились, ток по памяти был 7 ампер.
Больше так делать не планирую)

 

Отлично, что тема ожила, и теперь описываются конкретные технические средства осуществления прогрева бетона с использованием "розетки", а ответы не вопросы типа, а можно ли прогреть бетон от 220 в.
Рассматривал подобные варианты ЛАТРа и этой "Ресанты" тоже. Но остановила именно цена за инструмент, который будет использоваться только раз-два на прогреве.
Еще хотел взять пуско-зарядное устройство трансформаторного типа типа (не реклама - просто скрин первый попавшийся) вместо инвертора, поскольку в отличие от ЛАТРа такое устройство найдет применение в хозяйстве после стройки для зарядки аккумуляторов.


Но посчитал, что "короткие" бетонные формы гораздо дешевле греть китайским трансформатором за 750 руб/шт, 6,3В@100Вт (~16А).И, например, ОСО 0,25 220/12 (20А) продается у нас в соседнем магазине электрики за 2050 руб. Им можно прогреть на 35 вт/мп - до 7 метров ПНСВ 1,2, а затем этот трансформатор использовать для низковольтного освещения (по прямому назначению ОСО) на улице, например.
А еще удобнее прогревать

Спойлер: инфракрасной пленкой

только разве что собирать дольше (пропаивать контактные полосы, провод установочный нарезать), чем просто пропустить ПНСВ 1,2 через арматуру и обжать гильзой холодные концы. Зато потом использовать пленку можно многократно, например для прогрева стяжки пола: высыхание стяжки для укладки, например, паркета - не 28 дней, а за 2-3, особенно если стяжка с армированием! или для и. к. сауны, сушилки чего-нибудь, от грибов до одежды, отмораживать грунт, песок и пр. Пленка прогревает равномерно и на большую температуру (при почти в 4 раза большем потреблении эл-ва).

Все, что более 10 метров - прогревать

Спойлер: самым дешевым сварочным инвертором ценой в 3-5 тыс рублей.

У соседа, которым сейчас грею, такой, например.
. Опять же, после прогрева его можно использовать по прямому назначению (думаю, флюсовой проволокой он варит +/-нормально)
Хотя там указано ПН 60% при 160А, и 100% при 135А, китайских ампер думаю, при температурах сильно ниже +10, он спокойно потянет

Спойлер: 120А

если они там конечно есть, не знаю, не измерял клещами

что даст (в теории по формуле) напряжение 20в + 0,04*120А = 24,8 в, или 24,8 в * 120А = 2976Вт, а в пересчете на "идеальные" для армированного бетона 35вт/мп - 2976Вт/35Вт/м.п. ~ 85 метров ПНСВ 1,2.

На счет количества веток - личный опыт показал, что если ПНСВ 1,2 положить один провод на перемычку с размерами ШхВ, 250х150мм, то прогрев
а) неравномерный по ширине - на 5-8 градусов
б) температура прогрева логично ниже на 10 градусов по сравнению с 2 ветками (провод в виде буквы "П")
То есть ветка ПНСВ 1,2 эффективно прогревает бетон не более 15 см в радиусе от себя

При цене 2,5 - 4 руб м. п. за ПНСВ 1,2, согласен: класть резервные ветки вполне обоснованно, особенно на большие площади !

В любом случае, у тех кто будет читать тему, будет возможность выбора доступного для себя средства прогрева бетона.
Жаль, у меня такой возможности не было, а все в результате личных опытов.

Для нашей преимущественно северной страны, считаю, эта тема очень актуальна, но так и не раскрыта.

 

Если греть что то маленькое, типа перемычки, я использую примерно такой блок питания
Смотри, что есть на AliExpress! Wanptek Импульсный источник питания 220В за 3 569 ₽ - уже со скидкой -61%
https://ali.click/4wjeoc
В хозяйстве потом пригодится)
Если его мало, а 220В много и ЛАТРа нет, то можно типа такого
Смотри, что есть на AliExpress! Импульсный источник питания ZHUJI RD6024/RD6024-W 6-70В 0-60В 0-24А за 3 959 ₽ - уже со скидкой -41%
https://ali.click/1bkeoi
Я покупал на 36 В, потом в гараже пригодится.

 

лучше купите БУ транформаторный сварочный аппарат, можно даже переменого тока, будет работать вечно. Все эти блоки питания, пусковые устройства, инверторы могут вырубится в любой момент

 

Раскрываю ещё один секрет. 0т 220 Вольт нужно набирать около 120 метров ПНСВ. На маленьких объёмах заливки, где не нужна такая длина, приходится использовать понижающие трансформаторы, инверторы, и т. д. Можно ПНСВ включить последовательно с диодом в сеть 220 Вольт, тогда получится 110 Вольт и длина петли 60 метров. Диод, соответственно, с рабочим током больше 16А.

 

Вообще там нужен будет нехилый такой радиатор и диод с рабочим напряжением 310в,и на активной линейной нагрузке коим является нагрузка в виде пнсв будет 155в.

 

А диммером, напряжение для пнсв нужной длинны, не получится отрегулировать?

 

Мы часть длины провода ПНСВ просто подвесили в воздухе, когда избыток длины при заливке армопояса возник. Провод просто в атмосферу тепло отдавал. Не перегорел и отлично отработал.

 

Вот очень схожий был у меня. Купил 2 штуки. Когда хотел прогреть перемычки самые первые.
Поработав минут 20 на воздухе с проводов ПНСВ, и пыхнул. При включении - выбивает Дифавтомат
Второй не рискнул подключать. Потом купил те самые трансформаторы 6,3в на 100вт.
Работают нон-стоп уже 2+ неделю. Надо выключить будет завтра. А то давно уже 100% от R28 набрали

 

Месяц назад +/- у меня вопрос был, а что если 115 метров или 125, а если 96 метров.
А можно ли ПНСВ прогреть 2,5 и 4,5 м. п. ПНСВ и чем это сделать

Аналогичные вопросы, думаю, интересуют тех, кто читает эту тему в поисках решения своей строительной задачи.

Ограничение на длину ПНСВ иногда задает и размер опалубки, в которую просто не уместить все эти 120 метров,
И в этом случае приходится как раз искать способы чем обеспечить прогрев в заданных размерах (погонных метров ПНСВ 1,2)
И, кстати, а почему 120 метров ПНСВ ?

120 м. п. х 0,15 Ом/мп = 18 Ом - сопротивление этих 120 метров (а при прогреве будет еще больше!)
220 В / 18Ом = 12,23 А пойдет ток по такому метражу ПНСВ 1,2
220 В х 12,23А = 2689 Вт мощности с этого метража ПНСВ 1,2
Или 2689Вт /120 м. п. 22.4 Вт/м.п.

Ну как бы можно и "погорячее"

Выше приводил расчет для своего армопояса. 48 м. п. 2 ветками ПНСВ 1,2, то есть 96 м. п

Сопротивление провода 96 м. п ПНСВ 1,2 - 96х0,15 = 14,4 Ом
Сила тока при таком сопротивлении "от розетки" - 220 В / 14,4 Ом - 15,28 А
Мощность на 96 м. п - 220 В х 15,28 А = 3361,6 Вт
или на 1 м. п. - 3361,6 Вт / 96 м. п. = 35,017 Вт/м.п.
По моим наблюдениям для бетона в деревянной опалубке 40 мм с верхним утеплением (эппс - 30 мм) при температуре окружающего воздуха около 0 градусов и влажности 85 и выше %, это даст примерно температуру 30-35 градусов бетона.

Зная максимальную длину ПНСВ, которую можно проложить в опалубке, исходя из рекомендаций (встречал где-то), что неармированный бетон 35-40 вт/м.п, а армированный 30-35 вт/м.п, определить, сколько Вт нужно на данную бетонируемую форму.
Далее определить источник, который даст такую можность и желательно в пределах до 20А (рекомендации 14-16 А - встречал в сети).

То есть перемычка 1,2 м. п, куда можно проложить максимум 2,4 м. п. провода - это 2,4 м. п х 35 вт/м.п. = 84 вт.
Следовательно, ищем такой источник на маркетплейсах и пр, чтобы было до 100 вт (не более 40 Вт/м.п, провода при его расчетной длине 2,4 м. п), и не более 25А
Перемычка, например, 2,5 м. п - тут, допустим, можно проложить 5 метров ПНСВ 1,2, нужен источник с мощностью - 5 м. п. х 35 вт/м.п - 175 вт (не более 200, чтобы не превысить 40 вт/м.п при расчетном куске провода в 5 м. п.)
Это, например, какой-нибудь трансформатор на 160 Вт при 220 В / 12 В (20А)
И так далее

Использование инвертора возможно, когда выполняются следующие условия (ВАХ у инверторов разные, это теоретический расчет) с 20А или 20В + 0,04*20А = 20,8 В х 20А = 416 Вт или условно 10-12 метров ПНСВ 1,2 (соответственно - 41,6 Вт/м.п. и 34,67 Вт/м.п)

Тут еще и вопрос, как быстро вам нужно прогреть
Если залить и уйти на зиму - это одно.
А у меня еще предстоят армопояс и, скорее всего, плита перекрытия (если не решу класть ПК, ПН и пр) Так что к температуре и скорости созревания бетона были весьма жесткие требования.

Но еще лучше - пленка инфракрасная. Никаких ограничений по длине, кроме трудоемкости первоначальной сборки и больших начальных затрат !

Я бы лично никогда так не рискнул.
Потому что это нужно иметь стальные ... нервы. А если перегорит и провод 100 м. п.

Проводил эксперименты перед заливкой с ПНСВ 1,2 от трансформатора и инвертора. И тоже на воздухе при температуре около 0.
Провод не сгорел, хотя был горячий, только 2 провода коснулись друг друга и на них оплавилась изоляция. Но не рискнул бы так сделать при заливке что тогда, что сейчас.
Без рисков и страхов, наверно, сопредставление можно повысить (и снизить мощность куска ПНСВ 1,2) через моток установочного провода, например 20-30 метров ПВ-3 1х1,5. Нужно считать.

Не учитываете специфику региона.
У нас их давно уже посдавали на металлолом. А те, что есть на авито, стоят дороже инвертора кЫтайского
Да и в хозяйстве такой бандуре вряд ли работа найдется. Варить я им точно не буду. кЫтайский инвертор хотя бы весит до 2 кг, а не 60+, и ехать не нужно никуда - все в соседнем строймаге.

 

он не рассчитан на постоянную работу даже малом токе, крякнет в самый неподходящий момент