ППУ в бане с низким чердаком

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Задачка на стадии проекта. Голову уже сломал, нужна помощь)
Небольшая банька, 2.5 на 5. В две секции - парилка (русская) и душевая (т.е. очень влажные помещения). Под очень низким чердаком, в коньке двускатной крыши всего 45 см. ППУ самодельный из двух коробов. Внутреннего из силиката кальция в два слоя по 3 см, и внешнего из минерита. Вокруг трубы (сэндвича) и между коробами - воздушные прослойки по 5 см. Проход через 25 см утепленного минватой каркасного перекрытия и кровлю из мяг. черепицы по ОСП.
Ну и два вопроса в связи с этим...
Через ППУ пар пойдет на чердак... И сконденсируется на стропилах, ОСП и утеплителе... Я прав? Если прав, то как с этим разрулить?
Второй вопрос... На кой ляд 25 см утепления при неутепленной "дыре" в потолке в 70 на 70?) Возможно ли утеплить ППУ?

Спасибо.

Собственные мысли.
1. Внешний короб ППУ из минерита сомкнуть с кровлей герметичной "шахтой", заменив в месте примыкания ОСП на минерит. Если идти некуда, пар и не пойдет. Я прав?
Но не слишком ли высокие температуры будут в этой шахте?
2. Без идей) Ну кроме как засыпать керамзитом...
Проблема еще в том, что эта банька планируется отапливаемой. Но с таким ППУ это улицу топить. Как с открытым окном...

 

У ППУ должна быть нижняя крышка из минерита или силиката кальция на всю площадь с отверстием под трубу, откуда взялась "дыра" 70х70?

1. Зазор между нижней крышкой и трубой пароизолируйте снизу термостойким материалом. Например, применяют фольгу, силиконовый коврик для запекания, силиконовый мастер-флеш.
2. Отступив от трубы примерно 50 мм, пространство до боковых стенок заполняют теплоизолирующим материалом полностью или частично. Это снижает теплопотери до минимума. Например, один из вариантов.

 

Смоделировал ППУ, оптимизировал как мог, "дыра" сократилась до 40х40) В целом получилось очень близкое к ППУ по вашей ссылке.
"Дыра" - неутепленная часть) Нижняя крышка из минерита и все. Считай открытое окошко. Для парной 2 на 2 - огромное) К чему тогда все танцы с утеплением...

1. Пароизолировать не выйдет. Даже пытаться нет смысла, если только для собственного спокойствия. Пар неизбежно попадет на чердак. И при небольших объемах чердака неизбежно сконденсируется.

Но, как понимаю, пароизоляция и теплоизоляция ППУ просто невозможна, это неизбежность...

 

Я бы сделал при низком чердаке потолочно-проходной узел проходящим сразу и через кровлю.

 

Тоже ИМХО свои НО... Чердак снимает температуру с трубы, а так она наоборот начнет накапливаться в коробе ППУ. Ну и конденсат точно выпадет, "это к бабке не ходи". А все эти минериты, а особенно силикаты, очень не любят влажности...
До кучи это весьма недешевые материалы.
И еще большой вопрос в их паропроницаемости. Сдается мне что она очень хорошая, а значит и прока от такого короба почти никакого.

Это просто мысли в слух. За и против. Тоже об этом думал.

 

@boyscoute_1175, не заморачивайтесь с этими воздушными прослойками в ППУ. Зачем на холодный чердак выпускать тепло и пар!
Заполняйте ППУ утеплителем. Страшилки про локальный перегрев сэндвича = своеобразная защита от дурака. Топите как рекомендует производитель печи и все будет нормально. А еще лучше берите сэндвич с керамическим утеплителем и хорошей сталью.

 

@NikNikTar, мне лично приходилось видеть подкопченую древесину в перекрытиях с ППУ забитых ватой. Да и в жилом доме сэндвич под потолком первого этажа "холодней" чем у выхода из перекрытия на втором. При этом ППУ с воздушными прослойками, но накрыт сверху фланцем и поджат хомутом из эстетических соображений, ибо помещения жилые. Не парюсь лишь потому что инспектирую проходку, да и печка грамотная, что не скажешь о прямоточных банных печах...

Короче, в сомнениях я, потому за советом и пришел)

 

В правильном ППУ, тем боле с коробкой из силиката кальция, чтобы древесину закоптить даже не знаю, что надо с печью сделать…

 

@boyscoute_1175, не беспокойтесь, сам по себе металл сендвича еще тот мост холода. Во время парения это не критично, а после какая разница, как быстро остынет. Главное, чтоб вентиляция качественная была, чтоб баня выстудилась и избавилась от влаги в воздухе за счет проветривания, а не за счет тупо охлаждения и конденсации влаги внутри на конструкциях.

 

До правильных этим ППУ было как до Луны, но в частности они были и ватой забиты) Но суть не в этом, а в том что в проходке сэндвич реально опасно нагревается. И внимание к этому узлу не надуманное, это не миф и не страшилки. Древесине много не надо, всего 240 градусов, а при "благоприятных условиях"(паутине и пр.) и того меньше.

 

@3484070, я не совсем об этом. А о том, что при небольшом объеме холодного чердака пар сконденсируется. А пар будет гарантированно проходить, и вентиляцией это не решить ибо парциальное давление избыточное, и попрет он всеми доступными путями. Ну и первым намокнет утеплитель в ППУ) А потом и все остальное.
А относительно мостиков холода...Это не мостик, это эстакада холода) Если в жилых домах и больших банях теплопотери к объему помещения будут не существенные, то в скромных баньках - катастрофические. Разговор об отапливаемых (неперемерзающих) банях. Нет никакого смысла в серьезном утеплении ограждающих конструкций с такой "дырой" в потолке)

 

В нормальном ППУ, кроме «ваты» (которая, кстати, тоже разная бывает… в т. ч. и та, которую туда пихать не стоит) должен быть соответствующий листовой материал, из которого собирается короб и который ни при каких «благоприятных условиях» не позволит нагреть древесину.
Локальный нагрев для нормального сэндвича не страшен, но даже если будет не нормальный, то правильная коробка должна работать правильно.
Ну либо оставлять дыру в потолке и топить холодный чердак.
Часто ППУ заполняю басфайбером:

 

@boyscoute_1175, а сделать этот ваш холодный чердак сильно проветриваемым аля улица никак?

 

@3484070, чем холодней чердак, тем быстрее и ближе к ППУ сконденцируется)

 

А если ветер сдует влажный теплый воздух еще до того, как тот успеет встретить что-то холодное на своем пути?