1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Работы по пристенному дренажу фундамента. Вопросы

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем Dr_Fred, 23.08.20.

  1. Dr_Fred
    Регистрация:
    07.06.20
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2

    Dr_Fred

    Участник

    Dr_Fred

    Участник

    Регистрация:
    07.06.20
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2
    Работы по пристенному дренажу фундамента. Вопросы
    Доброго дня, господа и дамы!
    Предыстория:
    Имеется дом из газосиликата, (МО, Домодедовский район), облицован кирпичом, стоит уже порядка 7-8 лет, не отапливаемый, стены, окна, крыша - на месте, цокольный этажи, 1 и 2 этажи, дом покупался уже построенным.
    Из документов, к сожалению, только архитектурный проект :(
    Их того, что удалось выяснить - фундамент ленточный, монолитный, 50 см по всему периметру дома, включая внутренние стены, полы - вроде как стяжка по грунту (пока это не 100% инфа, тот, кто строил, помнит с трудом, но говорит, что должна монолитная подушка 30-40 см, но все сводится к мнению, что полы залиты по грунту). Глубина цоколя по потолкам - 2.5 метра, сколько реально - хрен его знает, но не думаю, что глубже 2.8.-2.9.

    На текущий момент есть проблема с вспучиванием полов в некоторых помещениях цоколя, что вызвало "вздутие" и трещины (когда это произошло - 1, 2 ,3, 5 лет назад - неизвестно, скорее всего уже давно). Трещин по стенам монолитного фундамента нигде нет, только в полах. Дом постройки где-то 2012-2014 годов, стоял без дренажа несколько лет, по слухам - вода в цоколе была чуть ли не по колено. Года 3-4 назад по этой причине были произведены работы по дренажу, но через пятую точку - дренаж выполнен как-то "наискосок" по периметру дома с "плавающим" расстоянием от дома - 1.5 -3 метр (на фото виден колодец на расстоянии порядка 3 метров угла дома). Глубина дренажа - примерно 2.2-2.4 метра от текущего уровня грунта, что +/- получается примерно чуть выше нижней точки фундамента.
    Это решило проблему глобального подтопления, но влажность продолжила оставаться. Также после работ по дренажу весь периметр дома на +/- 3-4 метра - ПОЛНОСТЬЮ отсыпали карьерным песком (да, кто-то вгрохал уйму денег в такую отсыпку и не до конца понятно зачем).
    Данный дренаж работает, водичка в нем сочится, НО, получается, что он не забирает воду из под фундамента и полов в цоколе! Отсутствие отмостки конечно же тоже дает свои плоды + неправильно сделанное водоотведение с крыши с отводом воды прямиком в этот дренаж :close:
    Также нету лотков с наклонной крыши входа в цоколь, что прямиком пускает всю воду под фундамент, это исправим естественно.

    Теперь по существу :)
    Дом мною куплен в июне 2020, смотрел его в мае, июне - в цоколе были следы влаги, но никакой воды не было, думал ограничиться простой гидроизоляцией с дополнительной стяжкой внутри цоколя, но после безумных ливней в июле 2020 - в цоколь два раза поступала вода примерно по щиколотку на примерно 50% площади цоколя. Часть цоколя примерно на 3-4 см выше другой части - там почти всегда сухо, почему так сделано - неизвестно то ли дополнительно стяжку клали, то ли изначально так сделали - уже не выяснить.
    Дважды откачивали насосом, +/- месяц уже стоит без воды, просыхает, но местами остается влажный, новых поступлений нет. Откуда течет вода - достоверно установить не получается. Скорее всего через трещины в полу + есть гарантированно проблемное место в виде примыкания отдельно залитого монолита входной группы в цокольный этаж к основному фундаменту (на фото), это место решили откопать, посмотреть что происходит с гидроизоляцией. Она явно сделана неправильно, нету битумного слоя под гидроизолом (по крайней мере там, где увидели), по крайней мере в том месте, где откопали.
    На уровне отметки 2.5 под землей - обнаружили цементную стяжку +/- 10 см высотой и шириной порядка 50 см, примыкающую к фундаменту дома, зачем это было сделано - фиг знает, предположили, что это могло быть основание для подпорки щитов опалубки монолита. Начиная копать ниже этой "отмостки" - рекой течет вода. Под этой "отмосткой" рукой нащупали щебень, больше информации нет. Фундаментной плитой это явно быть не может, дом бы уже треснул пополам давно.

    В итоге почесывая лысину на затылке, прихожу к выводу, что текущий дренаж, сделанный не совсем правильно - явно не выполняет свою функцию, под фундаментом скапливается вода (к бабке ходить не надо), ее надо забирать и отводить, чтобы не было дальнейшего вспучивания полов в цоколе. Уже мысленно подготовил себя к полной раскопке дома и создания прифундаментного дренажа, отдиранием текущей гидроизоляции (полностью или частично, пока х. з.), монтажом новой гидроизоляции, утеплением фундамента пенополистиролом (клеевым способом, без дюбелей) + мембрану, в связи с этим появляется горстка вопросов:

    1. На каком расстоянии от фундамента лучше всего делать дренаж для эффективного водоотведения воды из под дома? (Учитывая тот факт, что в моем случае есть некая "отмостка" в 40-50 см на примерно 2.5 метрах в земле. Когда копанем поглубже - посмотрим на сколько глубоко под ней уходит стена монолита, может быть и на одном уровне).
    2. На каком уровне относительно нижней точки фундамента надо прокладывать дренажную трубу (в интернете миллион разных картинок и мнений, так же как и у "мастеров")?
    3. Нужно ли пробовать вскрывать пол в цоколе для понимания что и как там устроено: толщина стяжки, наличие арматуры, подушки под стяжкой и т. п?
    4. И самый главный вопрос - вот откопаем полностью весь дом по периметру на уровень основания фундамента... не уедет ли он к чертовой матери куда-то и не треснет фундамент из-за того, что исчезла нагрузка с боковых сторон, да еще и прокопали траншею чуть ниже самой нижней точки фундамента?

    Добавлю тут еще пункты :)

    5. Чем и как правильно делать обратную засыпку? Обратно песок? Тромбовать? Если да, то "какими слоями"?
    6. Что делать внутри цоколя с трещинами в стяжке? Оставить как есть, положить 2 слоя гидроизола с хорошим нахлестом на стены, с цементом в 4-5 см и потом уже теплые полы со стяжкой? Или стоит как-то еще заморочиться, может бы с дополнительным армированием?
    Конечно понимаю, что лучший ответ будет - сломать все полы и сделать заново, но чо-то не горю желанием :) Хотя вдруг там вообще окажется монолитная плита, а стяжку положили поверх, хотя откуда тогда вспучивание и трещины. сомневаюсь в плите :(
    7. Стоит ли вообще заморачиваться пенополистиролом на наружной стене по всему периметру цокольного этажа, или тупо нормально гидроизолировать и сделать утепление только стяжки и внешней части цоколя над землей?
    Работы все хочу начать производить максимально в ближайшее время, т. к. в этом году нужно будет собрать по минимуму котельную (газ есть) и сделать либо черновое отопление, либо поставить тепловые пушки на зиму, чтобы начать обогревать дом. Крышу уже начали утеплять.

    Нужны грамотные ответы на вопросы от профессионалов на данном форуме.
    Также возможны индивидуальные консультации, при необходимости, с выездом на место и получением корректных рекомендаций по плану работ по гидроизоляции и дренажу, естественно не за спасибо.

    Спасибо, что прочитали эту портянку с эмоциями :)
    Ну и желательно найти специалиста, который произведет расчет дренажа дома и всего участка, включая ливневки.
     

    Вложения:

    • IMG_20200524_171204.jpg
    • IMG_20200524_171303.jpg
    • IMG_20200524_171408.jpg
    • IMG_20200524_171456.jpg
    • IMG_20200524_171522.jpg
    • IMG_20200820_155207.jpg
    • IMG_20200820_185216.jpg
    • IMG_20200524_173911.jpg
  2. wind1wind
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    41.757
    Благодарности:
    82.304

    wind1wind

    Супер-Модератор

    wind1wind

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    41.757
    Благодарности:
    82.304
    Адрес:
    Сахалинская область, остров Кунашир
    Для поиска исполнителей работ предназначена Биржа.
    А в темах производится обсуждение собственно технологий производства работ, возникающих при этом технических вопросов.
     
  3. Dr_Fred
    Регистрация:
    07.06.20
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2

    Dr_Fred

    Участник

    Dr_Fred

    Участник

    Регистрация:
    07.06.20
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2
    Доброго дня.
    Про биржу я в курсе, тут у меня больше вопросов как раз по технической части подготовительных работ и рабоо в процессе.
    В первую очеркдь больше всего беспокоит вопро откапывания фундамента, с какими подводными камнями тут можно столкнуться.
     
  4. wind1wind
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    41.757
    Благодарности:
    82.304

    wind1wind

    Супер-Модератор

    wind1wind

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    41.757
    Благодарности:
    82.304
    Адрес:
    Сахалинская область, остров Кунашир
    Вы вначале избавьтесь от лишней воды на участке.
    А по восстановлению фундамента затем в разделе "Ремонт и реконструкция фундамента" или поинтересуетесь в общей теме "Текущие вопросы по деформациям и реконструкции фундамента", или откроете свою отдельную тему, если вопросов будет много и обсуждение затянется.
    При другом порядке проведения работ есть риск, что восстановленный фундамент быстро вернётся в исходное состояние.
     
  5. Dr_Fred
    Регистрация:
    07.06.20
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2

    Dr_Fred

    Участник

    Dr_Fred

    Участник

    Регистрация:
    07.06.20
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2
    Ну, вроде как, вопрос про пристенному дренажу как раз и относится к элементу избавления от воды :)
     
  6. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709
    Адрес:
    Москва
    Куда вода сбрасывается из дренажа. О грунтах нужна инфа, хотя бы по итогам шурфования...
    Отвечайте кратко и конкретно, иначе клаву сотрём без толку...)
     
  7. wind1wind
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    41.757
    Благодарности:
    82.304

    wind1wind

    Супер-Модератор

    wind1wind

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    41.757
    Благодарности:
    82.304
    Адрес:
    Сахалинская область, остров Кунашир
    Вот поэтому созданная Вами тема и была перенесена в этот раздел.
     
  8. Dr_Fred
    Регистрация:
    07.06.20
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2

    Dr_Fred

    Участник

    Dr_Fred

    Участник

    Регистрация:
    07.06.20
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2
    В колодец в 5 колец, из него откачивается в поселковую ливневку.
    Грунты - понятия не имею, геологию не делали, дом куплен готовым, в массе своей - глинистые, на сколбко выяснил по соседям.
     
  9. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709
    Адрес:
    Москва
    Колодец накопительный (с дном) или дренирующий (без), на сколько колец заполняется?
    Две вероятные причины: под подошвой фундамента водоупор или через дренаж заливаете фундамент.
    Или обе во время ливней.
    Даже если к Вам приедет эксперт, он попросит хотя бы ориентировочную геологию,
    выполненную примитивным мотобуром.
    Судя по глубине колодца - УГВ низкий, Вас топит верховодка, которую загнали к подошве фундамента...
    В общем добавляйте инфу сюда или придётся нанимать фирму, но будет дороговато...)
     
  10. Dr_Fred
    Регистрация:
    07.06.20
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2

    Dr_Fred

    Участник

    Dr_Fred

    Участник

    Регистрация:
    07.06.20
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2
    Добрый день.
    Спасибо за ответ, но просьба объяснить, что даст геология для уже построенного дома?
    Вопрос без подвоха, а для понимания смысла данной процедуры и дальнейшего "плана действий".

    С дном колодец или нет - не знаю, не "тыкали" в него. Колодец выполняет именно функцию накопителя и находится в 15 метрах от ближайшего кольцевого дренажного колодца на одном из углов дома.
    Сколько туда не смотрели - было не более 1 кольца. Но в ливни, что-то в голову не пришло туда сунуть нос. Насос там на автомате по поплавку откачивает в общую ливневку.
     

    Вложения:

    • IMG_20200524_175834.jpg
    • IMG_20200524_175737.jpg
  11. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709
    Адрес:
    Москва
    Обычно это бурение без лабораторных исследований, стоит недорого (можно самостоятельно).
    Позволяет получить картину по грунтовым слоям на глубине около 5 м, определить уровень водоносного горизонта или водоупорного слоя, в т. ч. можно определить отметки и тип дренирующего слоя...
    И тогда будет вывод, загонять ли Вам и дальше верховодку и атмосферные осадки вглубь или
    победить их в верхних слоях.
    Ваша инфа по приёмному колодцу позволяет надеяться на положительный прогноз ситуации
    даже без геологии...)
    А вот ремонт и ГИ стен и плиты пола - это дорогая история и без гарантий...
     
    Последнее редактирование: 24.08.20
  12. Dr_Fred
    Регистрация:
    07.06.20
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2

    Dr_Fred

    Участник

    Dr_Fred

    Участник

    Регистрация:
    07.06.20
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2
    Ну тут фишка такая, если откапывать дом, то нету никакого смысла не делать пристенный дренаж, хотя откапывать нету никакого желания, большинство людей предлагает тупо закатать внутри пару слоев гидроизола, положить стяжку и дальше уже переходить к теплым полам и так далее и забыть обо всем.
    Я склоняюсь к откапыванию, ибо устранять потом опять протечки, когда в доме будет сделан ремонт - то еще веселье и разнести придется гораздо больше всего :(

    P. S. Ну гидроизоляция не так уж и космических денег, по работам это порядка 400 рублей/квадрат по внутренней части цоколя и +100 рублей за квадрат по внешней стене с утеплением, суммы вроде не астрономические выходят с моим метражами.

    P. S. Планирую также бурить скважину, эти же ребята при бурении геологию смогут сделать ведь, или для нормальной картины надо несколько точек по участку забуривать?
     
  13. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709
    Адрес:
    Москва
    Обычно по скважине инфы хватает...)
    А может найти азиатов, которые бурят скважины под заборы, они Вам за полдня и три скважины
    организуют...:aga:
     
    Последнее редактирование: 24.08.20
  14. Dr_Fred
    Регистрация:
    07.06.20
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2

    Dr_Fred

    Участник

    Dr_Fred

    Участник

    Регистрация:
    07.06.20
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2
    Спасибо, обойдемся без азиатов на данных видах работ :)
     
  15. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709
    Адрес:
    Москва
    Не оставляйте без внимания советы, которые на первый взгляд кажутся второстепенными...:no::|:
    Ваши проблемы надо решать комплексно, начиная с визуального обследования эксперта (можно по Ватсапу или с выездом)...
    Он задаст ещё десяток вопросов, пришлёте фото-аудио-видео, разложит по полочкам Ваши "сомнения"
    по вертикальной планировке, водоотведению, дренажам, отмосткам, ливнёвкам, прогибам перекрытия, трещинам по стенам, крыше и даст рекомендации по восстановлению...
    Это недорого, но начало пути.
    Я сейчас выполняю подобную работу, но там некуда сбрасывать стоки, ФБСы выпирает пучением - подвал с водой.
    И у хозяина хотелки, не "подтверждённые" бюджетом...
    У Вас ситуация лучше, главное не терять время :hndshk: