1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

От комнатного рекуператора к ПВУ с рекуперацией

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем sasha2014, 16.02.20.

  1. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    655

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    655
    Адрес:
    Новомосковск
    От комнатного рекуператора к ПВУ с рекуперацией
    Мой выбор вентиляционной установки, начался с утепления квартиры и замены окон на МП.
    Понимание что необходимо будет вентилировать окнами, чего очень хотелось избежать.
    Критерии выбора.
    1. Рекуперация. Этот пункт является основополагающим.
    2. Какой-то воздухообмен. На этом этапе, мне небыло известно, какой мне был необходим воздухообмен.
    3. Низкое потребление энергии.
    4. Удобство монтажа и обслуживания, на сколько это возможно.
    5. Способность в какой-то степени осушать воздух.

    Немного изучив форум, пообщавшись с разными людьми, было найдено компромиссное решение.
    Забегая вперед, могу сказать, уже на этом этапе, мне стало понятно, без ПВУ с рекуперацией, мне не обойтись, но цена на только ПВУ без "обвязки" стартовала от 1500$, плюс одна вентиляционная "контора" предложившая решить этот вопрос за 4К$, окончательно решила безальтернативность моего выбора.
    В связи с необходимостью принудительной вентиляции и ограниченным бюджетом, этим решение оказался Твинфреш Комфо РА1-50, по цене 500$ за пару.
    Хотя мог быть и Blauberg, Vakio, УВРК, и другие подобные устройства.
    На этом этапе, цифры 15-25-50м3/ч производительности 1-2-3 скорости на приток или вытяжку, немного ввели меня в заблуждение. Мне показалось, не помню уже почему, что пара устройств в режиме рекуперации даст в два раза больше производительности. Но даже если поделить производительность на два, лучше чем вентиляция окнами или просто приточными клапанами, опять же рекуперация.
    Второй момент, который вводит большинство неопытных в заблуждение, это "красивая картинка" с -10 на улице и притоком +17, в среднем за цикл, как позже выяснилось. Т. е. температура в конце цикла приток будет около 0, в реальности, что можно охарактеризовать как прохлада на уровне пола.
    Третий момент, это шум работы устройства, меня подкупила цифра то ли 13дБ то ли 19дБ.

    Было куплено пара устройств, потому что прогнозированный воздухообмен, дает работа устройств в паре.
    Сделаны отверстия 180мм методом алмазного бурения, с возможностью работы одного из твинов в соседней комнате, с заделом на будущее, когда появится возможность заменить Твинфреши на ПВУ.
    Установлены и подключены к сети Твинфреши, по схеме "работа в паре или противофазе" один на комнату.
    Радости небыло предела, невозможно описать этот щинячий восторг, вот оно свершилось, квартира утеплена, вентиляция с рекуперацией есть и работает. ;)
    Действительно, летом, когда твины работают на только приток, было очень классно, в сравнении с тем как было до этого. Даже в режиме рекуперации, гораздо лучше чем вентиляция окнами.
     
    Последнее редактирование: 16.02.20
  2. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    655

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    655
    Адрес:
    Новомосковск
    В процессе эксплуатации особенно зимой, выяснилось что приток из Твинфрешей не такой как рисовалось на рекламных картинках, при ниже -15 может опускаться в конце цикла до минусовых значений.
    Так же выяснилось, в большей части благодаря изучению форума, а конкретно вот этого поста.
    Откуда пошли 30 (60) кубов в час на человека и что из этого следует.
    Два Твинфреша не дают необходимого воздухообмена, даже на одного человека, в режиме рекуперации.
    Мне необходимо минимум 60м3/ч, максимум 120м3/ч воздухообмена, на текущий момент.
    Мною было найдено компромиссное решение, пока на улице не сильно холодно, до -5, включаю твинфреши только на приток, на средней скорости, и пленкой пленочного пола и другими способами, догреваю как то приток. В таком варианте, температура в комнате опускалась на 1-2 градуса, если за окном не ниже 0.

    Из минусов, практически невозможность очистить жалюзи Твинфреша от пыли, в домашних условиях.
    Из не существенных минусов, необходимость обслуживания, раз в три месяца максимум.
    Начались поиски способов как немного подогреть приток, в режиме рекуперации зимой в морозы.
    Одним из более менее рабочих вариантов подогрева притока оказался пленочный теплый пол, свернутый в трубочку, расположенный в отрезке вентиляционной трубы.

    На этом этапе, появилось окончательное понимание, без ПВУ с рекуперацией не обойтись.
    Сначала приметил ПВУ Электрлюкс 250 модель, но благодаря форумчанам, вовремя "спрыгнул" с этой модели.
    Потом рассматривал ПВУ "вентс" ВУЭ с "инновационной" мембраной, но меня смутила негуманная стоимость, выбранных мною и рекомендованных форумчанами ПВУ, этого производителя, а так же сомнения, что лет через 5, комплектующих на текущую модель ПВУ можно будет уже не найти, по причине, "творческого поиска" производителя и снятия модели с производства, так уже случилось с одной из "выбранных" мною ранее моделей.
    Многие форумчане, отмечали "бумажный" рекуператор lossnay и саму ПВУ как очень достойный вариант для рассмотрения.
    Внезапно обнаружил что существенно "упала" цена на ПВУ Lossnay, а конкретно на заинтересовавшую меня модель с ЕС моторами LGH-25RVX-E.
    По цене Lossnay стал интересней Вентса, мой выбор был очевиден, заказал и приобрел LGH-25RVX-E.
    После приобретения, достаточно много времени заняло размышление, как расположить воздуховоды и дополнительную обвязку ПВУ. Хотелось сделать сразу конфетку.
    Установить дополнительно, приточный и вытяжной фильтры, преднагрев, догрев, шумоглушители, изящно расположить воздуховоды. Таким образом запуск ПВУ откладывался на неопределенный срок.
    ПВУ просто лежала и занимала место в квартире, месяца два-три, метр на метр в упаковке, мешая под ногами.
    В это время, был найден адекватный человек, который установил "импост" в "старый" МП внешний оконный блок лоджии, таким образом можно было подключить ПВУ без "сверления" отверстий в бетоне.
    После чего, была изъята из упаковки и установлена на планируемое место установки, вопреки рекомендациям производителя, установлена вертикально.
    При этом расположение двигателей, у которых шарики из подшипников могут высыпаться (по заверениям производителя, устами продаванов), осталось таким же как и при горизонтальной установке.
    И еще 2-3 месяца ПВУ простояла без работы, обернута в пленку. Все это время с некоторой периодичностью велись исследования, как изящно расположить дополнительный обвес ПВУ и особенно воздуховоды.
     
    Последнее редактирование: 16.02.20
  3. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    655

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    655
    Адрес:
    Новомосковск
    В один прекрасный день, пришло понимание, необходимо подключать и внедрять ПВУ, хотя бы временно, без всей планируемой дополнительной комплектухи.
    К этому выводу очень сильно подтолкнуло в том числе изучение программы лосснея, в которой можно прогнозировать расход на основе сопротивление сети, а так же какую температуру можно получить на притоке, при заданных уличной и комнатной.
    Для внедрения, необходимо было всего две вентрешетки МВК 122 ВК, из одной извлек ОК, которые уже имелись в наличии и изолированный воздуховод, на вытяжку и приток. Осталось приобрести воздуховод, сделать два отверстия в сендвичах и смонтировать. Решено и сделано, за несколько часов в пятничный вечер. Надо было сразу так сделать !
    Временная схема, приток в спальню, вытяжка на лоджии. Дальше будет видно, на сколько временная.

    С улицы приток/вытяжка 2/1 метра воздуховодов, из ПВУ приточный воздуховод 3.5м в спальню, вытяжка сразу в ПВУ.
    ПВУ еле слышно если находишься в метре от нее на лоджии, вышел, шума уже нет.
    При том что, оконного блока, между лоджией и комнатой нет вообще !
    Приток у окна в спальне, углом 90 направил вверх, вытяжка на лоджии. Переток между комнатами, через "щель под дверью", двери почти всегда открыты.
    Ощущения утром, не сравнить с твинами. Проснулся, вдохнул, ощущение свежего воздуха.
    С твинами подобное ощущение в мороз или когда оба на приток включены.
    Самое главное, шума от твина типа "жужжащей мухи" нет вообще !
    За окном с пятницы около 0 круглосуточно, 2-я скорость 120м3/ч, приток из ПВУ +20, стабилен как часы, температура в двух комнатах с пятницы выровнялась, термометр замерз на отметке +24.5.
    Белье на лоджии с 23 до 7 утра высыхает как и раньше.
    Отсутствие прохлады на уровне пола. Откуда прохладе взяться, приток +20, со стеновыми рекуператорами типа пуш-пул, такое невозможно в принципе.
    Отсутствие шума ПВУ. На 1-й скорости вообще, на 2-й еле-еле слышно.
    Отсутствие шума воздуховодов и из воздуховодов, в том числе уличного. Вероятней всего по причине использования гибких изолированных воздуховодов, они частично являются шумоглушителями.
    Отсутствие приглушенного шума улицы из Твинфрешей.
    Выключен весь дополнительный подогрев.

    Заглушил твины вырезанными из сендвича пластиковыми кругами, сделав сендвич из пластика сендвича и поролона около 100мм, получилось очень эффективно, звука через отверстия уже не слышно, установил твинфреши на место, чтоб не валялись под ногами и дыр в стене небыло.
     
    Последнее редактирование: 16.02.20
  4. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    655

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    655
    Адрес:
    Новомосковск
    Для истории. На текущий момент за три дня использования, кроме меня, никто из домашних не ощутил никакой разницы, по сравнению с твинфрешами. Вот такая она жестокая реальность. :)
     
  5. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    655

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    655
    Адрес:
    Новомосковск
    Температура указанная в притоке расчетная, при нескольких контрольных замерах, соответствует реальной, 120м3*ч производительность.
    IMG_20200218_182721.jpg IMG_20200226_114005.jpg
     
  6. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559
    Адрес:
    Екатеринбург
  7. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    655

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    655
    Адрес:
    Новомосковск
    Пытался, но до точных приборов и замеров, постоянно какие то обстоятельства мешают.
    Те термометры что есть в наличии, с мокрой тканью показывают разницу равную от 40 до 50 процентов.
    Полагаю чаще ближе к 40, достаточно часто пользуюсь кондиционером на обогрев.
    Постельное с кондером, часа за 2-3 высохло на лоджии.
     
  8. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    655

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    655
    Адрес:
    Новомосковск
    Моим не поверенным термометром, измерил, сейчас сухой/мокрый +24/+19 т. е. где то 59% при включенном на тепло кондиционере и +11 на улице, по данным из интернета, на улице сейчас 66%.
     
    Последнее редактирование: 26.02.20
  9. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559
    Адрес:
    Екатеринбург
    Эх, жаль RH не кажет, так же как температуру.
    Это устоявшаяся влажность? При скольки человеках, бельё больше не сушится?
     
  10. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    655

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    655
    Адрес:
    Новомосковск
    Это как ?
    Через сколько после того как повесили белье можно считать что влажность устоявшаяся ?
    Когда высохло, через сколько устоялась ?

    2-3. Сушится, но с вечера-ночи, сухое. Это вчера вечером.
    Кондер не выключался, на градус на ночь уменьшена температура.
    Белье в небольшом количестве ночью сушилось.
    Сегодня утром, +23/+19 т. е. примерно 65%. Улица сейчас +6, 87%.
     
  11. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    655

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    655
    Адрес:
    Новомосковск
    Потеплело. Мне уже нравится такая стабильность температуры.
    IMG_20200304_150113.jpg IMG_20200305_131717.jpg
     
  12. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    655

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    655
    Адрес:
    Новомосковск
    На днях, спустя месяц работы, впервые услышал от домашних, в спальне воздух свежее чем в зале.
    Так и есть, потому что в спальне весь приток. Раньше этой свежести, кроме меня никто не замечал.
    Мое мнение, в зале тоже хорошо. Не так ярко выражена разница температуры в комнате и притока, приток из спальни уже подогревается до комнатной, к моменту когда в зал попадает.

    Мои надежды, что "запахи" с кухонь соседей не будут попадать в приток ПВУ, не оправдались.
    Кажется сейчас понимаю, почему "вентиляционщики" так спокойно об угольных фильтрах, как о чем то обыденном говорили.
    Не смотря на то что приток расположен максимально далеко от кухни, иногда, кратковременно, на минуты, запах с кухонных окон в приток ПВУ попадает и потому что "очень свежо", запах из кухонь соседей очень ярко ощущается.
     
  13. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    655

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    655
    Адрес:
    Новомосковск
    Прошло 3 месяца, решил почистить фильтры. Фото сделать не получилось, в целом практически ничем не отличается от очистки фильтров пуш-пуллов, только площадь фильтра больше.
    Приток более серый цвет, вытяжка цвет ближе к телесному. "Забиты" были оба фильтра, на каждой секции, приток и вытяжка. Промыл фильтра с мылом, прополоскал, вытрусил от воды, установил и поехало.
    Рекуп немного серый на притоке. Сам рекуп никак не чистил, немного продул местами сильными выдохами, серый налет исчез.
     
  14. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559
    Адрес:
    Екатеринбург
    Стоят штатные G4?
     
  15. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    655

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    655
    Адрес:
    Новомосковск