Совет от мастеров

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

) не смешите мои носки )) много я видел таких прорабов )

поддерживаю

вот именно

 

Доброе время суток.
Если у Вас есть все, о чем Вы написали, то мое мнение и мой личный опыт подсказывает мне, что начинать строить можно, если Вы уверены в прорабе, которому доверите строительство своего дома.
Но это не факт, что строительство будет дешевле, потому что прораб в этом случае будет страховаться от возможных проблем, закладывая некоторую избыточность в размер и количество арматуры и т.д.
В этом случае форум Вам не в состоянии дать рецепты на все случаи жизни.
А вот пример из жизни.
Мой одноклассник построил себе дачу в виде старинного замка по макету, который вылепил из пластилина, просто брал и переносил размеры в натуру.
Замок у него получился великолепный!
Желаю Вам успеха.

 

Я расскажу как у нас прорабы таким способом строят. Сначала, говорят заказчику, что построят дом без всякого проекта, но за это требую небольшую дополнительную оплату. Мотивируют заказчика тем, что проект всеравно дороже выйдет. Простые работы выполняют без проекта. Сложные узлы заказывают у проектировщиков (фундаменты, кровлю). В некоторых строительных организациях есть штатные проектировщики. Так что заказчик всеравно проект оплачивает, но не весь, а отдельные его части.
Есть организации, которые на самом деле строят без проекта, но ничего хорошего в таких случаях не получается (трещины в стенах и фундаменте, кровля мокнет, перекрытие провисает).
Так что отдельные разделы проекта всетаки стоит заказать.

 

Те проекты которые предлагаются фирмами за 20-100 тыс руб, правельнее назвать эскизами фасадов, и поэтажными планировками. И не более того. Сам себе покупал такой же, что бы было что предъявить в ту или иную организация для получения всевозможных разрешений. Проект о котором говорит, бруйло олег, стоит от 10-40 тыс дол. Да это уже проект, где разработаны и просчитанны узлы, детали и все системы ХГВ, конализация, отопление, и т.д.Причем здесь считается все под данный проект, а не копируются типовые узлы. По этому, всем начинающим строиться, уже на стадии покупки или заказа пректа советую привлекать прорабов, которые скажут чио должно быть в проекте. Иначе человеку не связанному с строительством втюхивают 7-10 листов картинок, называя это проектом, а он застройщик в свою очередь нанимает или прораба или бригаду, при этом утверждает что строить будем по проекту, а в проекте кроме размеров дома и планировки ни чего и нет.

 

Так получается, что не нжно проект заказывать.. или же как нам поступить, ведь строительный сезон на носу и нам надо определиться...

 

Уважаемый Серафимыч...у нас в Германии полный проэкт-архитектурный и конструктивный стоит 2.5 -4 тыс евро...(индивидуальный 2 эт. дом)
Неужели у вас все так плохо-давайте подумаем ,как наладить немецкие проэкты в массы...повертe я не вру ,у меня есть лицензированные немецкие архитекторы-за такие деньги как я озвучил...

 

Это называется "Архитектурный проект". Его выполняет архитектор. Они действително ограничиваются фасадами и планами. Иногда на планах даже размеры не проставляют. Архитектор рисует только картинки.

Это называется "Рабочий проект" - проект по которому строят дом. Состоит из множества разделов. Основной раздел - АС - Строительные решения (около 70% работ). Выполняется конструктором. Содержит кладочные планы с размерами (по ним каменщики будут выполнять кладку), фундаменты, кровлю, перекрытия, перемычки, все необходимые узлы и т.д.

 

Интересно было бы глянуть на творчество архитекторов из Германии с элементарным переводом...чёт совсем недорого для индивидуального.
Хотя тут выкладывали список стоимости работы архитектора в разных частях бывшего союза... в прибалтике и украине совсем за копейки вроде как работают... через фрилансерские ресурсы и у нас можно совсем недорого индивидуальный проект сделать.

Если у прораб-это не работяга -бригадир взявший на себя дополнительные обязанности, а инженер-строитель с опытом , то скопировать дом по образцу или по фасадным видам и поэтажным планировкам для не составит никакого труда. Собственно многие заказчики так и делают... находят дом -привозят строителя-показывают-говорят хочу такой же, но с перламутровыми пуговицами--проблемы не вижу особой.
Не стоит преувеличивать профессионализм и возможности конструкторов и архитекторов , если брать основную массу...хороших так же мало как и толковых строителей.

 

На самом деле, не плохо было бы посоветоваться с прорабом, что он сможет построить без проекта, а что лучше заказать проектировщику. Это позволит сэкономить деньги. Без архитектурного раздела, например, можно обойтись, если у вас уже есть планировка (из журнала например). Из конструктивного раздела можно заказать фундаменты, стены, перекрытия, кровлю, лестницу. Осталное мелочи все типовые, опытный прораб их без чертежей сможет выполнить. Водоснабжение, канализацию, газ и электричество квалифицированные бригады тоже смогут без проекта выполнить. Но по этим разделам проект нужен для получения различных разрешений на подключение коммуникаций.


У нас проекты намного дешевле стоят. Архитектурный раздел 10 - 20 тыс. руб. Полный проект 50 - 100 тыс. руб.

Что-то ниразу не встречал такого прораба, даже с инженерно-строительным образованием. Прорабы обычно хорошие организаторы, но только организаторы. Как уже было сказано выше, каждый должен заниматься своим делом. Проектировщик - проектировать, прораб - организовывать строительство.
В среднем, средний проектировщик на порядок квалифицированней среднего прораба. Работая на стройке, через год забываешь все чему тебя учили 5 лет. Думать, в общем то, не особо приходится, главное чтобы работа шла. Сам поэтому, в свое время, ушел из прорабов в проектировщики, решил что еще год-два и от образования останется только диплом, а знания уйдут.

А вот насчет архитекторов, то с ними лучше на самом деле не советоваться по поводу строительства, они способны только картинки рисовать. Самый последний разнорабочий на стройке знает больше строительное дело чем архитектор.

 

Алексей буду начинать дом -сфотографирую и выложу в профиле...да там действительно главное фундамент -перемычки и монолитное перекрытие...и не обязательно знать немецкий...хороший строитель без труда поймет его ...там по сравнению с российскими аналогами немного по другому размеры проставляются ...но они считают на каждый дом и под конкретный материал.
Я был удивлен что на ИТОНГ(24 см) в два этажа ставят монолитное перекрытие (два) 25 см толщиной.но фундаменты конечно делают по уму...никаких траншей как у вас в России ...и арматуру, как сделали вы в своей теме (мне не дали бы залить бетон)-ведь фундамент это самое главное..
Да и расценки по которым я здесь работаю тоже ниже чем у вас в Москве...тут выживает человек который занимается одним и тем же(а не на все руки мастер) и все доведенно до автоматизма(никакой суеты) -инструмент и материал хорошего качества.да и правило на штукатурке никто не ставит что-бы пропустить через просвет купюру...

 

Может не так уж наши проектировщики и плохи ?

 

Все хорошо в комплексе-проэкт-материал(качество здесь другое)-исполнение(качество тоже другое)-материальные ресурсы(на качестве не экономят)...
А в остальном как и везде...

 

А я встречал. Причём не один раз. И проекты рисуют и строительство организуют. Вообще то до революции все архитекторы так работали то есть авторский надзор был обязательным и постоянным. Собственно если уж дачники-чайники как-то организовывают себе строительство , то почему же этого не может сделать обученный инженер-строитель-проектировщик ? У многих получается совмещать конструкторскую деятельность с воплощением на объекте. И такой подход на мой взгляд--только на пользу качеству проектировочных работ..проектировщик сразу видит все свои косяки-сразу исправляет и больше уже на том месте не спотыкается

Ну не знаю. Тут на форуме архитектор Шильников презентует свои проекты, сам же организует их строительство-воплощение и достаточно грамотно отвечает на вопросы по чисто строительной тематике. Грамотней , чем "последний разнорабочий".
Вот его тема-
https://www.forumhouse.ru/threads/38196/

Это я к тому что не надо всех под одну гребёнку. Если у вас совместить не получилось, то это не значит что у всех так.

 

Мы так и делаем. Всегда ведем строительство своих объектов. Но чаще всего вместо своих косяков выдим косяки прорабов, строят не по проекту, а как самим легче. Ощущение, что вообще в чертежи не смотрят. Смотрят на тебя наивными глазами, и спрашивают: "А какая разница?". А потом наинаются трещины в стенах, переделки, а за все платит заказчик.


Проекты не рисуют, проекты разрабатывают ))
Чертежи - это только надводная часть айсберга. Основная работа заключается в другом. Чертежи любой студент сможет начертить, а вот будут ли они правильными.

Ну у него обсуждения больше по архитектурной тематике и дизайну, по инженерным вопросам там ничего и нет.

 

А я встречал прорабов вышедших из конструкторов-проектировщиков и не только способных сделать проект. Не надо говорить категорично нет, всегда бывают исключения. Очень часто видел множество косяков или просто недоработок в готовых проектах сделанных профессионалами конструкторами.