Есть ли экономический смысл в энергосберегающих насосах?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Dmitrich42, речь о насосах со встроенным частотным преобразователем.

 

Понял.
А есть насосы с встроенным термореле? Хочу сделать тёплый пол в с/у...
Или какие термореле поставить на подачу и обратку?
Подробнее спрашивал в теме про автоматизацию: https://www.forumhouse.ru/posts/17576133/
Но пока тишина... Если можешь - помоги с выбором! Руки есть, но в теплотехнике ни бум-бум...
Спасибо!

 

@Dmitrich42, с термореле не помогу, это скорее в раздел отопление.

 

Цикуляционный насос: XPH15-4-130
Применяются в открытой или закрытой циркуляционной системе горячей воды с возможностью установления определенной температуры и времени.

Подача макс. 2 куб.
Напор: 4 метра.
Мощность: 60Вт.
Это нам предложили китайцы.
Пробовать будем в 17 году.

 

Кто-нибудь эти насосы пробовал. Особенно интересует с автоматикой, где обещают годовое потребление в 45 кВт!
В частности вот статья одного из производителей: https://www.forumhouse.ru/articles/engineering-systems/7337
Насосы с потреблением от 3 Вт! Насколько удалось вычитать, модели идут с начальной мощностью 3-4 Вт, и макс 20-40.
Но будучи реалистом, понимаю, что на 3 Вт напора он не создаст, это раз. Второй момент, если темп. ТН у меня будет низкой, например 60 гр, то давление так же низкое будет, и будет ли вообще заявленная экономия, терзают смутные сомнения, что насос при этом не будет работать в режиме от 70% и выше.
Каким образом он вообще экономит, кроме того что привод более экономичный? Измеряет поток жидкости и подстраивает мощность под это дело? Ведь по температуре насосу регулироваться незачем, за это отвечает котел, а в рекламе как раз упор делают на тепловые колебания суточные и сезонные.
Сейчас имеем простой дешевый насос с 3 ступенями мощности, жрет эл-ва он реально многовато. Хочу еще теплый пол сделать, и тут вообще в раздумьях, ставить второй насос очень не хочется, это неэффективно, подумываю даже собрать контуры на отдельных клапанах (по типу унибоксов), но вот если есть насос который 45 кВт сожрет за год, то проблема как с эффективностью, так и с шумом решена сама собой...

 

Не видел такой рекламы, но она только подтверждает "имхо", что экономия будет
в случае "неуправляемого" котла, который не в состоянии держать температуру постоянной.
При этом, с "повышенной" температурой на котле,
регулировки радиаторов (т/головки) перекрывают приборы, с уменьшением расхода насоса.
- Именно в этот момент насос начинает работать "экономично",
с сохранением (?) перепада давления но, с пониженным расходом.
...
Насосу "не адапту" - такое не по силам.
Потребляемая мощность, при закрытии приборов (снижении расхода) остается неизменной.
Но. получаемая экономия эл. энергии ограничена.
..По "предварительным подсчетам", максимум экономии в месяц меньше расхода "на сигареты",
в рублях. ..Даже, для "малокурящего".

Еще раз - при условии "нестабильной" регулировки температуры в СО.
Что "бывает" не только на ..неуправляемом котле,
но и в системах / контурах, не имеющих регулировки Т* подмесом.
Что, по логике - "комплекс" полной "отсталости" и котла и самой системы...
Т. е. к своему "выходу", такие насосы малость "опоздали".
- Времена регулировок в СО только изменением расхода ..изменились.
...
Больше того,
В системах 1-трубных, "переменного гидравлического режима" вообще не бывает.
Он там ...вредит.
В ТП же - только в случае вкл./ выкл. нескольких петель сразу.
И "экономия" длится только на время отключения этих петель.

 

По отсутствию "цифр со стороны", попробуем посчитать экономию.
Условия:
Межсезонье / работают 2 радиатора из... 10 / (температура по потребности)
Потребление нагруженного насоса (1ск. Гр-фос 25х40)= 30 Вт.
Потребление "адаптиционного" (Альфа) для обеспечения расходом 2-х радиаторов ...~ 6 Вт.
"Дельта" экономии = 24 Вт.
При круглосуточной работе = 0,576 кВт*час. за сутки.
С тарифом 5руб./ квт*ч = 2,88 руб. / сутки.
Если "межсезонье" (работа 2х из 10-ти) радиаторов длится ~ 3 мес. (92 сут.)
Экономия составит 264,96 руб. Или, помесячно, 88 руб. 32 коп. / мес.
...
Если есть реальные (?) но такие же, подробные "цифры" - пож. "к информации".

 

Вопрос в том, будут ли перекрыты радиаторы, или попросту снижена Т теплоносителя до минимума, при котором котел пыхтит уверенно. И вряд ли даже в небольшом доме будут перекрыты 80% радиаторов, т. е. 8 из 10, прикрыты частично да, есть вообще владельцы таких насосов, на практике как?

Думаю основное снижение расхода будет за счет экономичности привода, что макс потребление 40 Вт у такого насоса, ну и не ходить переключалкой не щелкать для регулирвоки мощности (если автомат)

 

Имхо, запрашивая "практику", необх. требовать.. "обстоятельства", при которых
работает "адапт"-насос.
- Тип топлива, "управляемость" температуры самим котлом / наличие подмеса на радиаторных контурах и проч.
"Голые" 5 руб. или 135 руб в месяц, без таких ..пояснений - только повод для ..удивления
по "несовпадению" сумм экономии.
(Об этом сообщ. выше)

Если "расход" это деньги, в руб. и коп. (?)
То вроде ясно (?) что "экономичный привод" начинается при снижении расхода ВОДЫ через насос.
- Т. е. все что описано выше.

А если имелся в виду "расход" воды, как ..термин для циркуляции л/сек (м3/час)
Совсем даже наоборот.
Даже по названию "адапт".
Насос только подстраивается (!) под рабочие режимы.
С большим / меньшим "успехом".
Но никак не "улучшает" и не "меняет" гидравлику.

Интересны были бы "напор / производительность" с таким ..энергопотреблением. (макс. 40 Вт)
Если "такой" насос по этим параметрам равен, напр. 25х80, с потреблением ..220 Вт
- Вот это был бы ...отрыв / прорыв! и 5-кратная экономия!

 

Вот только вы не учитываете меньшую потребляемую мощность у частотников по сравнению с упсками. при одинаковых выходных характеристиках.

 

Lyko: так в чем проблема, информации в инете много, производительность насосов дана. 220 Вт - это уже сверх мощные насосы, как и 180. Я, например, сравниваю со своим, чуть больше 100 Вт который на макс. мощности. Будучи реалистом, беру за расчет максимальное потребление 2 насосов, пусть это 40 вт у инвер. типа и 100 вт мой. Понятно, что мой можно переключить и на 30 Вт, но эту разницу высчитать трудно, и экономичный насос так же может снизить свое потребление.

Расход в посте выше - хотите денежных средств, хотите потребление эл. энергии, что равнозначно.

Вот разница 60 Вт в час, это 43 кВт в месяц, по среднему тарифу посчитаем 2.5 р за кВт, около 107 р в месяц, т. е. конкретно на этой сумме нужно будет лет десять, чтобы отбить разницу в ценах за счет экономии на эл. энергии.
Вот если, как заявлено производителем, он будет работать на 5вт и тп, то экономия будет больше. Либо если брать экономичный насос с ручным управлением, то лет за 5 окупится.

 

Как можно "учитывать"?
Если это был ...мой вопрос...

Потому, как "перекачивать" меньшим энергопотреблением бОльшее к-во "воды"
- Это, действительно, "прорыв"!
+ еще на "n" руб. коп. той самой экономии.
..
Добавьте, пож. "неучтенное".

 

Вы не поверите,@achuser,
Но проблема в том, что "такое обилие информации" об "экономии денежных средств".
Не дает ни одной (ни одной!?) "цифры / суммы" в руб. коп. этой экономии.
Что, как минимум "странновато" для нашей темы

Есть ли экономический смысл в энергосберегающих насосах?

При том, что для одного - и 3 руб./ в месяц - есть смысл,
а для другого - и 150 руб. / в месяц - "тьфу"...

..И обоим - интересно!
- Ведь весь (!) "экономический смысл" это как раз и есть подсчет ДЕНЕГ!
По "приходу / расходу"!
(Пардон за "перевод" с языка "экономического" на ...обычный..)

Спасибо! За первый, "цифровой" отчет.
- 10 лет, по имху, как раз "заводская" гарантия на работу насоса UPS Гр-фос.
Так что, в лучшем случае, итог экономии "сберегающим", будет "фифти-фифти".
- По вашим же ..расчетам, у вас лично.

Сравним два "заявления" производителя:

1. ..в рекламе как раз упор делают на тепловые колебания суточные и сезонные.
2. ...заявлено производителем, он будет работать на 5вт

А вот при каких ? "тепловых колебаниях"?
потребление будет 5 Вт?

- Самый "детский-наивный" вопрос!

- Не требующий ни "намощивания лба", ни воспоминаний о формулах "Стефана-Больцмаана,
коэффициента Шези, закона ..самого Бернулли. и прочего теоретического "хлеба всех форумов"...
Ничего (!) "сложного". Просто, как пенек.

Спрашивал уже, пардон, я.
По той простой причине, что
- ни производитель,
- ни его реклама
- даже "интернет"
- Не дают ответа на этот, "сдвоенный вопрос". Простой для понимания (?)
..
Повторю вопрос (для ответов)
При каких (?) параметрах (тепловых и гидравлических) возможна экономия "сбережения"?
И сколько это будет (?) в руб. коп.!?
...
От "себя", на "бытовом уровне", замечено... И давно.
Что "общие слова" вместо конкретики - обычно бывают там, где ...НИЧЕГО нет.

А если новинка экономит хотя бы на ежедневный обед !, даже, 150-сят рублевый,
Об этом бы вещали все заборы с "рекламой"!

С такими, реальными данными, такой насос купит, даже человек, живущий в многоэтажке с централизованным
отоплением.
- Обед на 1150 руб и бесплатно - это не шутки... Это зДорово!

 

Как мне лично известно, года 3-4 назад, были "презентованы"
энергосберегающие процессоры для ноутбуков. (3-жды новые технологии!)
Что подняло их цену и спрос.
При ближайшем рассмотрении, "дотошными", а таковых в "высоких технологиях" - ..пруд пруди,
оказалось,
Что "энергосберегающие" - всего лишь продлевают время работы ноутбука.
При этом начисто "сливая" мощным / прожорливым процессорам "прошлого"
в играх и др. программах, (фото, 3дх и проч.) требующих от процессора ..скорости / производительности.
...
Если "грундфосовцам" удалось, "40-ю ваттами" обеспечить напор / расход насосов "старых",
65-95-Вт-ных UPS
- это даже больше, чем "прорыв"!
Это - "утирание носа" ай-ти-"технологам".
И "тянет", если не на опровержение "Закона сохранения энергии",
то на % повышения "КПД" ..перекачки воды - точно.
К сож. о "повышении КПД" чего-либо в насосе? и от насоса?,
производитель скромно умалчивает.
Выставляя, "напоказ", такую же, довольно скромную (как оказывается?) экономию от снижения оборотов насоса... и то, в единственном случае - "частичной работе" всего вод. отопления.

 

Подобные современные моторы стоят в стиралках, холодильниках, шпинделях и тп, думаю, на практике определить будет ли насос на 5-15 вт работать на том же потоке, что и нынешний простой насос можно простым способом - переключив свой насос на минимальную ступень мощности, это обычно в районе 25-35 вт. Если справляться будет, значит при текущих усвловиях умный насос будет работать на пониженной нагрузке и экономить.

Сколько он при этом сэкономит - считать так: берем свой насос, паспортный поток при определннной мощности сравниваем с потоком умного насоса и смотрим какое потребление у него будет при этом, получаем коэффициент, например он будет равен 3, т. е. в 3 раза э/энергии потратим меньше как минимум.

Подобные насосы выпускают много фирм, например до 10 тр есть Wilo, с ручным упр. у них есть модель 5 тр +-

Прорыв не в том что кому-то что-то удалось, вопрос прежде всего в КПД насоса. Чем выше, тем меньше энергии улетает в пустую. А уже потом идет экономия за счет умного управления, аналогично датчику движения при включении лампочки, если потребителя нет, то зачем гореть лампе?