1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,38оценок: 100

Рассказ технадзора. Без флуда. (По многочисленным просьбам)

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем ZDR, 18.08.12.

?

Показалась ли вам полезной эта информация ?

  1. Да

    91,2%
  2. Нет

    3,0%
  3. Мы пойдём другим путём (с)

    3,0%
  4. Нет, скрипач не нужен ! (с)Кин-Дза-Дза

    1,0%
  5. Каждый гасконец с детства академик (с) Д'Артаньян

    3,3%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.557
    Благодарности:
    19.168

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.557
    Благодарности:
    19.168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По моему тут вопрос договорённостей.

    Существует сферическая модель технадзора в вакууме, существуют некие идеальные строители которые вписываются в эту модель, и где то есть заказчик который внимательно изучил табель о рангах, должностные инструкции из учебников, Википедии в конце концов, и знает чего от кого требовать и ожидать.

    А по факту как договорились на берегу (это ещё хорошо если договорились) так оно и есть.
     
  2. Алексей_Мастер
    Регистрация:
    26.09.16
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    155

    Алексей_Мастер

    Живу здесь

    Алексей_Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.16
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    155
    Попросить в дискуссию можно кого угодно, но суть "независимости" лежит не в плоскости мнения отдельных граждан.
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.333
    Благодарности:
    30.212

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.333
    Благодарности:
    30.212
    Адрес:
    Екатеринбург
    "Отдельным гражданам" полезно узнать не от "кого угодно", а от настоящего технадзора, что они могут от него получить... а захотят ли - их личная история...
    И ваще функции технадзора регламентированы документами... а не "мнениями отдельных граждан"... нежелание ведать сие обстоятельство собсно и приводит ко всем описанным в теме историям, где в роли "технадзора" некие персонажи, наделенные сим именем лишь фантазиями "отдельных граждан"...
     
    Последнее редактирование: 09.02.20
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.333
    Благодарности:
    30.212

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.333
    Благодарности:
    30.212
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ваще не угадали - в реале фунции технадзора как правило исполняет аттестованный эксперт...
    Кстати попробуйте поинтересоваться в комментах к тому видео (и доложите результат) - имеет ли тот "специалист" аттестацию...
    А независимость эксперта лишь означает, что он не связан обязательствами с какими-либо фирмами, бригадами, или специалистами. И об этом попробуйте спросить в том видео...

    Если некто смотрит видео в ютубе тупо как ребенок комиксы, и при этом не возникает ни единого вопроса/сомнения, могу только соболезновать некту...
     
    Последнее редактирование: 09.02.20
  5. Алексей_Мастер
    Регистрация:
    26.09.16
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    155

    Алексей_Мастер

    Живу здесь

    Алексей_Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.16
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    155
    В ваших сообщениях так много выделенного шрифта и странных сравнений. Не стоит рабочие моменты принимать так близко к сердцу, так и до нервного срыва недалеко.

    Если же это по причине того, что я, сам того не зная и, соответственно, совершенно не нарочно чем-то лично вас обидел или оскорбил, простите меня, пожалуйста.

    Только что позвонил в эту организацию, уточнил лицензирован ли технадзор. Да, лицензирован. Если хотите проверить - номер телефона и название компании скину в личную почту. Проверять лицензию лично, не поеду, времени нет, можете сами проверить. Я не представитель этой компании. У нас своя.

    Далее конструктивно, без эмоций. Я не угадываю, я формирую сообщения на базе опыта и знаний. Не смотрите на количество сообщений в профиле, поверьте на слово, специалист с огромным опытом вполне может впервые за долгое время заинтересоваться площадкой для общения.

    Технический надзор - это специалист, выполняющий контрольные функции на объекте строительства/капитального ремонта/ремонта.
    Например, прямо сейчас вы можете найти на сайте госзакупок несколько закупок, созданных для привлечения подрядной организации в качестве технического надзора.
    Специалист соответствующий по уровню допуска от подрядной организации, выигравшей тендер, заключившей контракт и выполняющий контрольные функции и будет специалистом технического надзора (его ещё могут называть строительным надзором или контролем, так как совершенно точно известно, что в Градостроительном Кодексе РФ, понятие «технического надзора» отсутствует). Именоваться он будет именно так. На всех этапах процесса. И если дойдет, то и судебная инстанция будет именовать его именно так. В Градостроительном Кодексе присутствует лишь понятие и функции строительно контроля, довольно подробно описанные в ст. 53 вышеуказанного Кодекса. Более того, на сайтах организаций, имеющих право лицензировать подобных специалистов, строительный контроль и технический надзор сводится в одно понятие. На базе определения Градостроительного Кодекса. Независимым этот специалист не будет. Если в суде любая из сторон будет ходатайствовать о проведении независимой экспертизы - суд её, как правило назначит. Согласитесь, это было бы странно, если бы на объекте уже была независимый технадзор? Соответственно суд не признает лиц и организаций в качестве независимых на основании деловых отношений между ними.

    То же самое происходит в сфере строительства в соответствии с прочими Федеральными законами, регулирующими сферу строительства. Государственные закупки привел для примера.

    Таким образом становится ясно, что специалист строительного контроля (ибо понятие технического надзора не имеет строгого определения и описания функций) является таковым в силу выполняемых функций (а в частном строительстве в качестве технического надзора порой привлекают по совершенно не отрегулированному никакими НПА и допусками алгоритму), а не в силу какого-то особого сакрального знания.
    Совершенно ясно, что технический надзор представляет на объекте интересы застройщика в отношении подрядчика или генподрядчика в отношении субподрядчика.
    Он совершенно точно состоит в деловых отношениях с одной из сторон и не может быть независимым априори.

    Также он является совершенно настоящим, так же, как и все остальные специалисты, выполняющие подобный функционал (независимые или привлеченные одной из сторон), даже если слово "настоящий" выделить не только жирным шрифтом, но ещё и выделить цветом.

    Если же затронуть узкую специфику независимых экспертов, то нужно понимать, что независимый эксперт может быть привлечен лишь силами третьей стороны.
    Например, процедура независимого исследования может проводиться по решению суда, осуществляемому по уголовному, гражданскому или арбитражному делу, а также по запросу уполномоченного либо юридического лица.

    И совсем отвлеченно от основного тела сообщения: частный застройщик чаще всего привлекает не лицензированного специалиста. Как, например, он привлекает к обучению ребенка частного репетитора. не имеющего лицензии на образовательную деятельность. И довольно часто частный репетитор выполняет функционал существенно лучше школьного учителя, несмотря на наличие у школы лицензии.
     
    Последнее редактирование: 09.02.20
  6. geal52
    Регистрация:
    31.07.15
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    48

    geal52

    Участник

    geal52

    Участник

    Регистрация:
    31.07.15
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    48
    Тема конечно очень интересная, технадзор, авторский надзор, технадзор заказчика, но частным застройщикам, особенно с ограниченным бюджетом, интересно как оптимизировать все эти затраты. Желательно без потери качества и без нарушения технологий.
     
  7. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.557
    Благодарности:
    19.168

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.557
    Благодарности:
    19.168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что бы оптимизировать затраты нужен проект, в котором будет расчёт материалов. Если строить по проекту, то не будет ни потери качества ни нарушения технологий.

    Предполагаем что строительная бригада умеет строить по проекту.
     
  8. RNikonov
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.890
    Благодарности:
    1.231

    RNikonov

    Технадзор

    RNikonov

    Технадзор

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.890
    Благодарности:
    1.231
    Адрес:
    Климовск
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    В качестве технадзора я являюсь техническим заказчиком, то есть представителем Заказчика на площадке. Поэтому, я буду обеспечивать соблюдение его интересов. То есть, на практике, если это необходимо, я буду пояснять строителям их ошибки, или даже инициировать внесение изменений в проектные решения (естественно, только с согласия проектировщика). Отмечу, что несмотря на разделение ответственности между Заказчиком (в т. ч. Технадзором), Подрядчиком (в т. ч. Прорабом - т. е. Ответственным производителем работ), Проектировщиком (в т. ч. Авторским надзором), такое "влезание" в зоны ответственности друг друга - нормально и на крупных объектах.
    Технадзор, помимо прочего, осуществляет поэтапную приемку работ, то есть моя подпись есть в актах приемки скрытых работ (бывшая форма ИГАСН 11/99). Поэтому заявление технадзора на объекте "принимаем" является правомерным, но только при условии, что по конструкции были ранее приняты скрытые работы, а также принимались все более ранние работы.
    В случае, если не выполнялось поэтапной приемки работ, я не могу нести ответственность за их качество, в этом случае вмеесто "технадзора" появляется "экспертиза выполненных работ". В данном случае - моим Заказчиком может быть кто угодно: Заказчик строительства, покупатель объекта, продавец, проектировщик, дизайнер интерьера, риэлтор, строители (был случай, когда меня вскладчину пригласила таджикская бригада отделочников)
     
  9. RNikonov
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.890
    Благодарности:
    1.231

    RNikonov

    Технадзор

    RNikonov

    Технадзор

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.890
    Благодарности:
    1.231
    Адрес:
    Климовск
    "Ни один объект не построен точно по проекту" (Третья Аксиома Строительства) :aga:
     
  10. arshup
    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    11.483
    Благодарности:
    3.756

    arshup

    Живу здесь

    arshup

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    11.483
    Благодарности:
    3.756
    т. е если изначаольно дороговорились говно лепить, то так и должно быть?
     
  11. Yoklmn77
    Регистрация:
    26.01.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    Yoklmn77

    Участник

    Yoklmn77

    Участник

    Регистрация:
    26.01.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    А заказчик готов по проекту материалы покупать? В проекте лес сухой да гладкий, а на площадке второй сорт за первый
     
  12. Yoklmn77
    Регистрация:
    26.01.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    Yoklmn77

    Участник

    Yoklmn77

    Участник

    Регистрация:
    26.01.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    И из говна конфетку можно сделать, но конфетка говняная будет
     
  13. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.557
    Благодарности:
    19.168

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.557
    Благодарности:
    19.168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В огороде бузина а в Киеве дядька
     
  14. Yoklmn77
    Регистрация:
    26.01.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    Yoklmn77

    Участник

    Yoklmn77

    Участник

    Регистрация:
    26.01.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    баррикады разные
     
  15. dancing_boarder
    Регистрация:
    16.11.16
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3

    dancing_boarder

    Участник

    dancing_boarder

    Участник

    Регистрация:
    16.11.16
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3
    У меня впечатление как потребителя, что для индивидуального жилищного строительства можно только качество работ по этапам проверить технадзором и авторским надзором. Например
    Есть проект от архитектора и авторский надзор (ну он максимум размеры проверит)
    Есть строители которые делают по проекту.
    Их работу частичто можно проверить авторским надзором - например, электрику - компания которая делает электропроект. Размеры - архитектор. Монтаж труб опрессовщиком. Фундамент и какие то прочностные параметры конструкции - технадзор
    Но в этой схеме есть разрыв - соотвествие технологиям. Я не уверен, что технадзор полностью проверяет технологию укладки бетонной плиты (типа УШП), или технологию монтажа свай. Там тогда нужно стоять и весь день смотреть. Бригады и компании по опыту - в это не погружаются глубоко.
    При ремонте квартир - банально, многие не в курсе в привильной технологии укладки звукоизоляции (приходится распечатки производителей давать). А значит заказчику нужно самому в это погружатся - а это уже напрягает, и никаких "под ключ" не светит.
    А гарантия на объект или его части при таком распределении ответственности с кого будет? Наверное строители - поскольку соблюдение технологии это их часть.
    Вот трансвааль парк обрушился, а там много опытных людей работало и технадзор и какой результат?