О недостатках конденсационных котлов

Запись дневника создана пользователем Андрей-АА, 26.03.10
Просмотров: 47.302, Комментариев: 25

Андрей-АА Статья написана в 2010 году.
Исходная информация, в основном, "сконспектирована" из журнала "Идеи вашего дома" №10 (133) октябрь 2009 / Техника и оборудование, статья "Скрытые резервы комфорта (конденсационные настенные газовые котлы)".
Пишу только о недостатках, т.к. достоинства Вы можете найти на сайте любого их поставщика, а также - по приведенной ссылке.
1. Так, конденсационный котел мощностью 25 кВт дает до 3,5 л/час конденсата, а за год - до 7 тыс. литров. Для сравнения: мой "обычный" котел Бакси Эко 3 Компакт - почти совсем не дает конденсата - миллилитры в год, наверное.
2. Водородный показатель конденсата рН при использовании магистрального газа по этой статье составляет 4-6, а по его анализу - 2 единицы (см. внизу переписку), т.е. конденсат - кислотный (азотная и серная кислоты).
3. Конденсат нельзя отводить в протекающий рядом с домом ручей, на грунт или в сточную канаву на границе участка...
4. Отводить конденсат в локальную станцию биологической очистки недопустимо (иначе погибнет колония бактерий, обеспечивающих очистку сточных вод).
5. Можно использовать нейтрализатор: Величину pH раскисленного конденсата надо систематически контролировать (хотя бы 1 раз в месяц) - т.е. самое редкое...
Для этого можно использовать индикационную полоску из комплекта поставки нейтрализатора или pH-метр. Придется регулярно подсыпать гранулы в нейтрализатор или (если требует инструкция по эксплуатации) полностью менять засыпку 1 раз в 6-12 мес.
6. Цена "ящика" для нейтрализатора конденсационного котла мощностью 25 кВт составляет около 9 тыс. руб. Дополнительный пакет с гранулами (2,6 кг) стоит 2 тыс. руб. (это - примерно, с первого попавшегося сайта)
7. Конденсация часто продолжается и в дымоходе, поэтому он должен быть герметичным и устойчивым к кислотам. Кирпичный канал однозначно не подойдет - кислота разрушит его за несколько месяцев эксплуатации.
Обратите на это особое внимание и не вздумайте сливать конденсат на свою любимую землю!!!
8. Ориентировочную стоимость бытового настенного конденсационного котла можно определить, умножив значение его номинальной мощности на 3 тыс. руб.
Т.е. 24 кВт-ный конденсационный котел будет стоить 72т.р. против примерно 32-х т.р. импортного не конденсационного.
9. Я не поленился и обзвонил четыре Московских фирмы - поставщиков конденсационных котлов. В 3-х о нейтрализаторе конденсата вообще ничего сказать не могли, а в четвертой сказали, что срок поставки не маленький, а какой - обещали перезвонить. Не перезвонили...
Это говорит о том, что поставщикам конденсатных котлов глубоко наплевать на нашу землю, на нашу био-канализацию, да и вообще на всех нас...
Вот теперь почти все встало на свои места!!!
Осталось только понять насколько вреден для своей земли и био-канализации "нейтрализованный" конденсат в объеме до 7 тонн в год, ибо в нем есть еще и другие вещества!
Моя "битва" с наглыми поставщиками таких решений, которые подтасовывают одну и замалчивают другую информацию проходила здесь - http://www.forumhouse.ru/forum205/thread57439.html
Переписка с производителем био-канализаций Биокси:
"На Ваш запрос:
Какой суточный объем этого конденсата сможет "переработать" станция производительностью 1 куб/сутки?
Кислотность ---- мг-экв\дм3 --- 4.8
Жёсткость------- мг-экв\дм3-------6.5
Водородный показатель ед.рН-------1.95
Солесодержание мг\дм3---------783.3
Отвечаем:
Наша станция "БИОКСИ" чистит сточные воды от органических загрязнений, в Вашем случае загрязнения неорганические, их наша станция не чистит, что касается рН=1,95, то это "живая" кислота, наша технология не позволяет брать такой сток.
Вам необходимо провести нейтрализацию стока (щёлочью), а затем, возможно, мы и сможем принять Ваш сток на наше сооружение, всё дело в объёме стока и его периодичности.
Может случиться так, что сток придётся пустить на ионообменные колонны, минуя "БИОКСИ".
От Вас требуются два параметра: объём стока и его периодичность.
С уважением, технолог ООО "ЭкоТехБезопасность" Левдина Елена Анатольевна."

Дальнейшая переписка фактически дала такой "ответ":
"К сожалению, на нашу установку нет возможности сбросить такой кислый конденсат, она не приспособлена к таким нагрузкам. Только при условии нейтрализации. Проконсультируйтесь у производителя, как они рекомендуют утилизировать свой сток.
Левдина Е.А."

Остается напомнить, что весной 2010 года в Москве поставщики конденсатных котлов не знали что делать с конденсатом...
ShipPhotos, Ladomir, Михаил Юрьевич и 5 другие сказали "спасибо" за это.

Комментарии

  1. YorickS
    Я может чего то не понимаю, но автор явно не учёл тот факт, что если дымовые газы из котла не выпали в виде конденсата, то они улетели в атмосферу. Учитывая что конденсационные котлы экономичнее, то при отоплении аналогичным обычным котлом в атмосферу улетит не менее 8 тысяч литров!!!! той самой страшной жидкости в виде пара, а затем в виде кислотного дождя опустится нам на головы и за землю матушку, о которой так обеспокоенно говорит автор.
    Ovalent и Андрей-АА сказали "спасибо" за это.
    1. Андрей-АА
      С этим согласен, это - так. Однако, надо понимать, что так оно сконцентрируется у нас на участке и убьет все, что можно, а так - распределится в атмосфере в мизерной концентрации.
  2. YorickS
    Мне почему то кажется, что в сливной яме (в канализации) кислота найдёт с чем вступить в реакцию.
    Андрей А.А. сказал(а) "спасибо" за это.
  3. Андрей-АА
    Канализация это - не сливная яма, а биологический реактор. В септике - анаэробные бактерии превращают отходы в съедобную для растений субстанцию, а в аэрационных это делают аэробные бактерии. И кислотная среда для них - нехороша...
    А "сливные ямы" запрещены СЭСом.
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  4. YorickS
    А я про септик и не говорил. У большинства кого я знаю как раз есть то, что запрещено СЭСом. Главное рядом скважину для воды не делать. Земля - хороший фильтр. А ещё у многих выгребные ямы, из которых откачивают и утилизируют... И тем не менее, мне кажется что вред от конденсационных котлов не такой страшный, как расписано в этой статье. Гораздо меньший чем от классических котлов.
  5. Андрей-АА
    В среднем, для планеты вред одинаковый, а для своего участка вред от конденсатника гораздо больший. По-моему это абсолютно очевидно. Зачем с этим спорить - не понятно...
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  6. Artkul
    Почему не пишите сколько конденсата в год будет от обычного газового котла?
    Почему не пишите каков показатель от обычного газового котла?
    Чем отличается от обычного газового котла?
    Что ни пункт то всё бред...
    Ну и так далее можно продолжать. Зачем эта стать вообще была написана? Сколько Вам лет? Если больше 50, то тогда простительно Вас уже не переделаешь. Иначе сотрясение воздуха не о чем... это очень тяжелый случай.
    YorickS сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Serj
      Ваш случай не легче. Если есть что сказать по делу - пишите, а не сотрясайте воздух ...
      Учитывая что начало записи кратко изложениеоригинальной журнальной статьи, а продолжение полностью авторский материал, весьма достойная работа и противопоставить ей можно только нечто подобное, а не Ваши реплики. Поэтому минус.
      Андрей А.А. сказал(а) "спасибо" за это.
  7. Андрей-АА
    У моего "обычного" газового котла (Баски Эко 3 Компакт) нисколько конденсата не вытекает... Уже несколько лет стоит пустая 5-ти литровая пластиковая банка из под воды, в которую он должен стекать, но "сволочь", - почти не капает даже...
    Не поленился спуститься сейчас и посмотреть - эта банка абсолютно сухая. Наверное, зимой туда покапает что-то.
    Для тех, кто "в танке": эта статья написана для людей, которые выбирают себе котел, и которые должны знать не только достоинства конденсатников (которые классно расписаны у любого продавца), но и недостатки, которые почти никто из них "почему-то" не пишет.
    Поэтому вам - минус, за повышенную "танкистость".
    Мне - больше 50 лет, и в этой части меня действительно не переделать - я как в молодости начал рубить правду-матку, так и продолжаю.
    А вообще, с точки зрения возраста, - я за последние 5 лет освоил отопление, утепление, водоснабжение, канализацию, автоматизацию дома, молниезащиту, сварку стали и полипропилена и кучу мелочей - и всё делаю сам, своими руками и головой по своим проектам.
    А вам-то есть чем похвастаться, или только злобой? Оставьте её при себе, здесь её никто не любит... Да, хвастаться лучше не в моём дневнике, а в своём...
    ShipPhotos, Sergeyrm и Serj сказали "спасибо" за это.
  8. ioleychik
    Уважаемый Андрей А.А., как мне представляется, конденсат с PH = 1,95 в количестве 3,5лХ24часа = 84л получает десятикратное разбавление стоками после системы локальной биологической очистки (800 -1000л в сутки). Есть ли ещё какие-нибудь подводные камни, кроме конденсата?
    Заранее благодарю за ответ, Илья.
  9. ioleychik
    Забыл сказать, я как раз на пороге выбора котла...
  10. Андрей-АА
    ioleychik, у меня (2 взрослых жильца) стоки - 100-300л/сутки...
    А когда на даче никто не живет, а котел работает, то стоков нет, а конденсат есть.
    Другие подводные камни мне не известны, но это не значит, что их нет;).
  11. sergMinsk
    если я правильно понял
    кого-то волнует вопрос -добавлять ли соду в магистраль или мыла хватит? или купить фирменное за мегаденьги?
    кроме того pH от газового около 4 , а не 2-х.
    бились упорно. но я не понял посыла автора.
    вы пугаете конденсатом? или считаете , что эта проблема не так уж страшна?
    ?
  12. sevenspeed
    Хоть тема и старая, хочу поделиться своим опытом. Имею в пользовании конденсационный котел Baxi DuoTec Compact 24 GA три года. Выбирал конденсационник из-за применения в системе отопления теплых полов и отчасти из-за автономной системы канализации. При проектировании выяснилось, что мы в повседневной жизни выливаем в канализацию огромное количество моющих средств (шампуни, фейри, порошки) и как раз в этих условиях работа септика (анаэробных или аэробных бактерий) становится почти невозможной. И вот тут как раз конденсационный котел выполняет функцию по нейтрализации щелочных составляющих моющих средств.
    Так что вы зря наговариваете ......
    Ovalent, YorickS, Rukhem и ещё один пользователь сказали "спасибо" за это.
  13. детина
    интересно, с 10 года изменилась ситуация по проблемам конденсатников - способы утилизации кислоты и их распространенность. И взаимоуничтожаются ли кислота и моющие средства в канализационных АУ
    1. Андрей-АА
      За ситуацией не слежу. Узнаете - пишите здесь:).
      Вроде бы, моющие средства - щелочные, но Вы же понимаете, что для взаимоуничтожения нужны одинаковые "количества". А какие они у кого будут в какие моменты времени - никто не знает.
  14. sergMinsk
    тут всё описано было.
    что в химии должно было поменяться.?
    1. Андрей-АА
      Не в химии, а в наличии нейтрализаторов.
  15. YorickS
    Я как владелец конденсационного котла могу заявить следующее:
    1. Конденсационный котёл имеет смысл ТОЛЬКО при низкотемпературной системе отопления, где температура обратки не высокая (желательно менее 40 градусов). Например если в доме практически нет батарей, а только тёплые полы (как у меня). При 70 градусах конденсат образовываться практически не будет, т.е. конденсатник будет иметь КПД как у обычного котла.
    2. Нужно смотреть срок окупаемости затеи. На момент покупки мной котла он стоил в 2 раза дороже такого же неконденсатника. Экономия на газе может окупаться несколько лет, возможно весь срок службы котла или даже больше :) . У меня достаточно тёплый дом (15 см пенопласта) и если бы я заранее знал сколько у меня будет уходить газа на отопление, то возможно вообще газ не подводил бы - за эти деньги мне можно было бы лет 10 греться электричеством. А ещё солнечную энергию надо активнее использовать.
    3. Вред от конденсата в канализации на мой взгляд сильно преувеличен. Рядом с выгребной ямой в любом случае не должно быть скважин или колодцев с питьевой водой - хоть с конденсатником, хоть без него. Если у вас модный септик с дорогими бактериями (я не знаю никого с таким), то здесь уже нужно думать - почитать про отношение конкретных бактерий к подобным стокам - может ничего страшного в такой концентрации кислоты для них и нет вовсе.
    oolong и vova6385858 сказали "спасибо" за это.
  16. ДанилаС
    Уважаемый, у автора задача напугать граждан. Статья, конечно не корректная и непрофессиональная. Конденсат, действительно имеет кислую среду. Но, СЛАБОКИСЛУЮ! Никаких 2 единиц Рh там и близко нет, это неправда. Сам пробовал конденсат на вкус. Если в чае с лимоном кислота чувствуется, то в конденсате - нет. Про апельсиновый сок я вообще не говорю. На счет каких-то проблем с нейтрализатором - это вообще стопроцентный фейк. В обычном виде нейтрализатор - это пластиковая коробка с крышкой и двумя штуцерами. Нижний - вход конденсата с котла, а верхний - выход в канализацию. Если жаба душит покупать у поставщиков - купите полиэтиленовую коробку для вещей, как в ИКЕА и установите в нее два патрубка. Коробка - 500 руб, плюс два штуцера, пускай еще 100 руб. Жалко платить? А что касается "реагента", это вообще МАРМОРНАЯ КРОШКА. Ее в ЛЮБОМ(!) садовом магазине продают. Если жалко покупать - заезжайте в любую гранитную мастерскую, ее вам бесплатно насыпят, у них она в отходах лежит. Но, то что конденсационный котел экономит не менее 30% газа в год, для многих важно, поэтому их и берут. А если хотите дешево и на газ наплевать - ставьте АОГВ и пользуйтесь.
  17. sergMinsk
    статья написана в 2010 году.
    вопрос нейтрализатора-это вообще не вопрос.
    нет такой проблемы. нахер он не нужен. это давно уже проблема для дэбилов малолетних.(мыться надо чаще...мыло нейтрализует )
    для ЛОС конденсат -это счастье-он нейтрализует щелочь , которую не любят бактерии в ЛОС.
  18. 1DOMA
    Тоже озадачен выбором котла, поскольку в доме только ТП без радиаторов и все указывает на необходимость покупки конденсационного котла. Конденсат тоже беспокоит. Хотя в летний период котел вообще работать не будет и основная проблема конденсата будет зимой. Если моющие средства выступают нейтрализатором, то может и беспокоиться не о чем? Стирки, мойка, души - все это регулярно достаточно происходит
  19. Андрей-АА
    Я думаю, что этот вопрос надо дополнительно исследовать, причём применительно к Вашим конкретным условиям...
  20. kotsem
    Уважаемые форумчане, как специалист в вопросах конденсации воды в дымовых газах хочу поделиться знаниями, как использовать - решайте сами
    При горении метана образуется вода СН4+О2=CO2+H2O. По сути это чистейший дистилят. Далее, углекислый газ растворяется в воде и образуется слабоосновная угольная кислота Н2СО3, соединение настолько слабое, что при деаэрации (хоть в деаэраторе, хоть в декарбонизаторе при продувке воздухом) CO2 удаляется из воды. Даже если конденсат просто постоит 1-2 часа с открытой поверхностью рН увеличится до 6. Исходный же рН максимум 3. Никакой азотной или серной кислоты нет в конденсате после газовых котлов. Нельзя просто оперировать понятием рН в отрыве от состава среды.
    Про септики точно сказать не могу, нет опыта, но предполагаю, что поступление данного конденсата капельно или тонкой струйкой не убьет бактерии, так как в таком режиме углекислый газ будет выделяться медленно двигаясь по трубам канализации. Тем более для данных бактерий углекислый газ является более приемлемой средой, также в септик подается воздух, который действует как декарбонизатор и удаляет СО2 из воды.