Монолитное ребристое перекрытие (часть 2)

Запись дневника создана пользователем Sumernikov, 18.11.13
Просмотров: 10.917, Комментариев: 23

Sumernikov В продолжении темы о ребристом монолитном перекрытии Монолитное ребристое перекрытие (часть 1)
Строительство опалубки:
[​IMG]
[​IMG]
[​IMG]
[​IMG]

Собственно технологический процесс тот же самый что и в первой части.
Обещал рассказать про "пенопластовые гробики", сперва собрал рабочую поверхность для удобства работы. Я взял строительные козлы и 2шт. 4-х метровых доски, на них все и делал. Сперва расстелил полиэтилен:
[​IMG]
Далее выложил на него заранее скрученные между собой листы пенопласта С35:
[​IMG]
[​IMG]
Закутал и заклеил скотчем:
[​IMG]
Выложил на поверхность:
[​IMG]
[​IMG]

В процессе строительства пришлось делать монолитные участки (по большей части из-за того, что сразу лестницу не спроектировал, а оставил на потом):
[​IMG]
(зеленым помечена)
Вот из-за этого монолитного участка пришлось придумывать опору. В качестве опоры взял профильную трубу 100x100 c толщиной металла 4 мм.
Фото:
[​IMG]
Как я рассказывал в первой части - в качестве вставышей между пенопластом и сварной сеткой я использовал кирпичи, напиленные по 2,5 см.
Пилил болгаркой, вот фото:
[​IMG]
Если надумаете делать аналогично, то советую брать болгарку с 150 мм кругом, ибо мне 125 мм было мало (пропил в кирпиче до середины не доходил). А вообще круг, изображенный на фото - вещь! Бетон им пилить плохо - съедает диск быстро, а вот кирпичи силикатные "только в путь"!
[​IMG]
Без распиратора крайне не рекомендую пилить кирпичи. Вот 2 кирпича распилено:
[​IMG]
А иначе вся эта "кака" в легких будет...

Ну и собственно фото перед заливкой:
[​IMG]

Вот что получилось в итоге:
[​IMG]
Бетон покупал с морозостойкой присадкой до -5. По сравнению с заливкой первой части перекрытия последний был плотнее, вязче.
не обошлось и без косяков: На последней стадии вибрирования бетона вдруг закончилось электричество - авария на подстанции. Я перенервничал 3 раза... (включали свет на 2 минуты и вырубали тут-же на час).
В конце концов опалубка простояла 3 недели с хвостиком и я начал демонтаж опалубки.
Так как делал один, было не особо сладко. Вот видео финала, если кому интересно:

Собственно я всем доволен, ещё раз спасибо пользователю Winder за предоставленную техническую помощь! Мир не без добрых людей!
О ценах и суммах, а также о сравнении с другими предполагаемыми способами перекрытия моего цокольного этажа ждем 3ую часть Монолитного перекрытия.
монолитное ребристое перекрытие, монолитное ребристое перекрытие своими руками
Sumernikov, 18.11.13
Тутуяс, Valsechyav, Якутик и 4 другие сказали "спасибо" за это.

Комментарии

  1. IronSmartCat
    Саня мегастроитель! Даёшь 5 этажей!
    IronSmartCat, 19.11.13
    #
  2. Dollor
    А зачем такое дикое утепление в перекрытии ?
    Dollor, 19.11.13
    #
    1. Dmitry4577
      Это не утепление, а "несъемная" опалубка, которую Александр решил сделать съемной, т.е. многоразовой
      Dmitry4577, 09.12.13
      #
  3. Dmitry4577
    Вопрос автору:
    1. Удалось ли достать пенопласт из перекрытия (не повредив пенопласт)?
    2. Почему вы использовали несколько слоев пенопласта, очевидно 4х50, а не скажем 1х200? Для удобства выемки или по другой причине?
    Dmitry4577, 09.12.13
    #
    1. Sumernikov
      Отвечаю:
      1. Повредил 3 листа пенопласта (ПСБ С35)
      2. Верно, использовал 4 раза 100х100х5 в стопку. Тут больше из соображений в удобстве демонтажа. 100х100х20 я бы не вытащил с такими потерями (3 штуки). Поломал бы все. Эти листы достаются не очень просто и благодаря своей плотности в большинстве не ломаются. В маленьком помещении я использовал в качестве опалубки ПСБ С15 вот из них не уцелел ни один.
      Sumernikov, 11.12.13
      #
      Dmitry4577 и Serj сказали "спасибо" за это.
  4. Serj
    А я вот думаю - зачем доставать пенопласт оттуда? Может пусть он там и остаётся? Если внизу более холодное помещение, так заодно и как теплоизолятор поработает. Или это только в целях экономии для повторного использования? Но ведь в большинстве случаев все укладывают и заливают плиту за один раз ... тогда для чего вынимать?
    Serj, 11.12.13
    #
    1. Sumernikov
      Если утеплитель не доставать, то в местах балок перекрытия будут мосты холода. В схеме видно куда "мигрирует этот утеплитель". Кстати сейчас рассчитал сколько составят тепловые потери передаваемые контуром Теплых полов в сторону подвала и получились они: ~7 Вт/кв.м. [​IMG]
      Sumernikov, 11.12.13
      #
      Serj сказал(а) "спасибо" за это.
      1. Serj
        Если я правильно понял, то он мигрирует в подложку перед ТП? Так ведь если этот ТП будет как раз над монолитным ребристым перекрытием, то почему этот ТП не залили вместе с плитой? Вроде это как стандартный вариант? Тогда этот пенопласт будет выполнять свою функцию и нагрузка на плиту меньше будет ... :faq:
        Serj, 11.12.13
        #
        Sumernikov сказал(а) "спасибо" за это.
        1. Sumernikov
          Тут я с Вами согласен, можно было бы залить и сразу с ТП.
          Но:
          Во-первых это денег стоит, которых у меня не было;
          Во-вторых мосты холода-то все равно остались бы.
          В итоге я получу перекрытие с несущей способностью ~300-400 кг./кв.м. распределенной нагрузки. В теории...
          Sumernikov, 12.12.13
          #
          Serj сказал(а) "спасибо" за это.
          1. Serj
            Это аргумент! :flag:

            Это мизер. Балки просто выступили бы дополнительным аккумулятором тепла, а снизу их можно тоже оклеить ППС.

            Если сравнить две этих конструкции: с ТП в плите или ТП в отдельно от плиты, то полезная несущая нагрузка снизится на вес плиты ТП.

            ИМХО - если планируется заливка МРП и планируется ТП, то нужно выискивать (занимать в конце-концов :() деньги и делать сразу. В итоге это будет дешевле. :hndshk:
            Serj, 12.12.13
            #
            Sumernikov сказал(а) "спасибо" за это.
        2. Dmitry4577
          Заливка теплого поля вместе с перекрытием не является стандартом. Правильнее разделять плиту и слой ТП теплоизолирующим слоем, поскольку в следствии нагревания плита будет расширятся и провисать, что не есть хорошо:no:
          Dmitry4577, 15.12.13
          #
          1. Serj
            Вот это для меня что-то новенькое. Всегда считал, что основной элемент в ребристой плите это как раз ребро, никто его особо нагревать не собирается. Это чисто Ваши умозаключения или это из какого-то букваря? Тогда ссылочку дайте пожалуйста.
            По моим умозаключениям плита больше прогнётся от дополнительной нагрузки (уменьшится полезная нагрузка), чем от нагрева ВТП встроенного в поверхность ребристой монолитной плиты.
            Serj, 16.12.13
            #
  5. Sumernikov
    Это возможно.
    Но я могу найти пару минусов в закладке труб Pex в плиту на этапе строительства. В жизни случается всякое, что может приостановить стройку. Я сразу планировал, что в этом году у меня цоколь 100%, и с 50% вероятностью перекрытие. Так и получилось что выполнил план полностью, да ещё и от "всяких" закрыл подвал железной дверью, теперь есть своеобразный этаж, в котором можно и переночевать и от зноя спрятаться летом. Дак вот по делу: зимой, под открытой окружающей средой моё строение наверняка тоже живет, т.е. движение грунтов, циклы заморозка/разморозка, ветер. ВСе это влияет и на тот монолит, который сейчас в одиночестве стоит в поле... трубы PeX наверняка бы пошли трещинами или что-то подобное... Короче боюсь я делать тех решений о которых совсем ничего не знаю, ибо на стройке "накосячить" - раз плюнуть!
    Sumernikov, 13.12.13
    #
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Serj
      Аргумент! Согласен.:um:
      Serj, 13.12.13
      #
      Sumernikov сказал(а) "спасибо" за это.
  6. Dmitry4577
    2 Serj
    1. Ребра перекрытия не есть "основной элемент" ребристого перекрытия. И ребро и платина являются несущими элементами. Суть ребра - поделить пластину на несколько мелких пластин (чем пластина меньше тем вышее ее несущая способность), а так же передать усилие с пластин на стены здания.
    2. По поводу теплового расширения, это мое мнение как инженера. Статьи не эту тему мне не попадались, но по некоторым конструктивным особенностям выполнения заливки теплых полов, которые есть в инете (ищем "теплый пол демпферная лента" например http://www.ecodinamika.com/info/vodjanoi-teplyi-pol-165.html ) можно сделать вывод, что я прав.

    Давайте посчитаем:
    Допустим размеры перекрытия 5х10м, ребра вдоль короткой стороны с интервалом 1м.
    Коэф. теплового расширения бетона 0,014мм/(м*град) при длине 5м и перепаде темп. 15град имеем удлинение около 1мм (допустим, что лили бетон при 20град :), а температура пола вряд ли меньше 35град)

    1мм Вроде немного, НО! Давайте посчитаем прогиб (т.е. высоту сегмента где хорда = 5000мм, длина дуги = 5001мм) он равен 43мм!!!!!!
    Теперь предположим, что ребра каким то макаром вообще не нагреваются, тогда прогиб будет сформирован пластиной перекрытия самой длинной стороной, т.е. перпендикулярной ребрам - будет несколько волн.
    Считаем прогиб для 1 пластины (длина(хорда) 1000мм, длина дуги 1000.2мм) и он равен 8.65мм (кто хочет проверить расчеты вот ссылка на формулы)
    Dmitry4577, 20.12.13
    #
    1. Serj
      Странно ... программа посчитала прогиб 0,00053мм.
      По поводу основного элемента - может и ошибаюсь, но продолжаю настаивать, что именно рёбра а не тонкая плита является несущим элементом. Нужно к Winder-у пристать, он точно скажет.
      Serj, 20.12.13
      #
      max68.2011 сказал(а) "спасибо" за это.
      1. Dmitry4577
        Программа однозначно соврала (лично я считал по формулам, поскольку программы как правило имеют определенные ограничения и внутренние округления расчетов). Если не верите возьмите лист бумаги А4, распрямите его, а потом сдвиньте один край на 1 мм, получим прогиб листа как минимум 2 мм, доже для листа бумаги прогиб больше 0,00053мм, а чем длинней будет "лист" тем больше будет прогиб.
        А плита даже тонкая, является несущим элементом, просто если плита очень-очень тонкая, то ее принято называть оболочкой (оболочка не работает на изгиб, в ней присутствуют только "цепные напряжения"). Плиты ребристых перекрытий работают на изгиб: верхняя часть сжата (работает бетон), нижняя растянута (работает арматура); в местах опирания на балки - наоборот. Именно поэтому и положено армировать нижний слой, а рядом со стенами/балками еще и верхний.
        Поверьте мне как инженеру-кораблестроителю: плита в ребристом перекрытии несущий элемент (в судостроении только ребристые конструкции и применяют поэтому толк я в этом знаю);)
        Dmitry4577, 22.12.13
        #
        Serj сказал(а) "спасибо" за это.
        1. Serj
          Хм ... :faq: - а мне что-то подсказывает, что с точностью до наоборот. Неохота считать, уж извините. Может быть потом как нибудь, или к математику какому пристану. :aga:

          Верю. Да и Winder в профильной теме нечто аналогичное сказал. В этой же теме - необходимое утолщение плиты для компенсации потери несущей способности из-за труб ТП на 1-2см. А вот дополнительная плита явно больше снизит несущую способность плиты и по деньгам явно дороже.

          Короче я за интеграцию труб ТП в плиту монолитного ребристого перекрытия. С учётом частных ньюансов конечно.
          Serj, 22.12.13
          #
          1. Dmitry4577
            Вас трудно переубедить :)] можете посчитать упрощенно: вместо дуги взять равносторонний треугольник (суть та же), его высота будет прогибом[​IMG]
            тогда прогиб будет CD = sqrt(AC*AC - AD*AD) = (2500.5*2500.5-2500*2500) = 50мм!!! полученное значение будет несколько больше чем для расчета с дугой поскольку дуга немножко длиннее (для дуги эта цифра 43мм)
            Dmitry4577, 23.12.13
            #
            Serj сказал(а) "спасибо" за это.
            1. Serj
              Да, нет. Вот теперь даже считать не нужно, с треугольниками всё просто и наглядно. :super:
              ... Вот только забыл уже из-за чего спор. :aga: :hndshk:
              Serj, 23.12.13
              #
          2. Dmitry4577
            Это не совсем снижение несущей способности это скорее увеличение нагрузки на плиту (+125кг/м2), а вот трубы ТП в перекрытии как раз снижают несущую способность, поэтому и приходится лить 1-2см бетона дополнительно.
            А то, что дороже, так это - да, чистая правда (доп. бетон+сетка+теплоизоляция)
            Dmitry4577, 23.12.13
            #
            1. Serj
              Хорошо, добавлю слово - полезная несущая способность.
              Serj, 23.12.13
              #
  7. Dmitry4577
    Dmitry4577, 20.12.13
    #