Мой антисептик.

Запись дневника создана пользователем al185, 13.11.13
Просмотров: 10.240, Комментариев: 23

al185 Никогда не покупал ни в магазине, ни на рынке...

Не коммерческое палево - разработка прошлого века Уральский лестех и Уральский научный центр АН СССР.
Концентрат 1:20 получается выгоднее всех прочих антисептиков, в т.ч. и палева.
Кто не в курсе - транспортной компанией хоть куда...
#115 #116 #119 #121

Комментарий специалиста #8 #15
Почти бесплатные антисептики
Изготовление водных антисептиков
Безвредная обработка дерева

Для умников нормативы Деревянные конструкции. Защита?

Во вложении:
1. Доски полгода с лесопилки под открытым небом в пачке с прокладками 1-2см. Справа 2шт не обработаны Ултаном. Слева обработаны, края запачканы Акватексом, попал с лицевой.
2. Обработаны Ултаном в 2011 сразу с лесопилки. Лежат под открытым небом без прокладок. Иногда беру - ни малейших следов.

Вложения:

  • Ултан.jpg
  • Ултан2.jpg
1rina, 19-93, igorlobachev и 9 другие сказали "спасибо" за это.

Комментарии

  1. Хольцшутц
    это очень токсичные препараты. Если внимательно прочитать Ваши же ссылки на статьи, можно понять, что это очень эффективные средства (это действительно так), но применять их рекомендуется только на заборах, столбах всевозможных на улице и т.п. К жилью человека такие пропитки не имеют отношения.
    1. al185
    2. al185
      igorlobachev, Kalyam4 и Serj сказали "спасибо" за это.
  2. Хольцшутц
    не следует путать средства защиты от коррозии средства для дерева. Те ингибиторы ржавчины, которые есть в эмалях, действительно часто токсичны. Но запечатанные в лакокрасочном слое они никак не влияют на климат в помещении. Дерево же остается паропроницаемым. Поэтому здесь требования и допуски совсем другие.
    Хотя, даже классическая металлообработка постепенно переходит на водно-диспергированные лако-краски. И защита от коррозии достигается другими способами, чем еще 10 лет назад.
    Но выбор всегда за клиентом. В любом магазине можно купить сурик. В Германии он запрещен еще в 50-х годах.
    1. al185
      Это Вы с собой разговариваете? Таки не путайте...
      Лучше загляните в указанный источник СП 28.13330.2012 Защита строительных конструкций от коррозии. Приложение С1. Средства и способы защиты от биологической коррозии деревянных конструкций.
      Чтобы больше не конфузиться публично...
  3. Хольцшутц
    конфузиться? Публично? Бред какой-то. Чувак, часть подобных опусов, на который Вы ссылаетесь составлялись с моим участием. Супер-модератор ...
  4. barma_leykin
    Как на этот антисептик ложатся масла, например OSMO?
    1. al185
      Попробуйте звонок технологам.
  5. Mnemic
    антисептик хороший. купил по вашей рекомендации. Пока не жалею ни грамма. Спасибо вам al185
    al185 сказал(а) "спасибо" за это.
  6. Pierre
    фунгициды в Европе запрещены к добавлению в лкм для внутренней отделки
    добавляются только в материалы для внешней отделки!!!
    то что люди не кашляют, не показатель вообще никак
    от радиации и фенола тоже не кашляют
    в союзе дома панельные строили с добавлением фенолформальдегида и не где-нибудь а в Москве
    и это всем известно
    видимо в Москве сэс продавалась или не работала
    или просто закрывала глаза
    вообще-то веками на руси строили без этой дряни и дома до сих пор стоят и им ничего не стало
    а потом все удивляются от чего рак и прочая дрянь так прет
    так сами в дом тащат что попало
    1. al185
      Факты, цифры, документы, ссылки? Желательно не о всеобщих вредностях, а о конкретных веществах по теме.
      Типа #1666...
      Облегчиться от всеобщей патетики пожалте в флудилки...
  7. Krohobor3000
    1. al185
  8. СтасяП
    Брус 200*50, обработанный Ултаном, лежит в качестве "фундамента" на навесе, где живут кролики. Зимой в снегу, весной в воде, плюс кролики гадят. С 2015 года. Хоть бы что.
    al185 сказал(а) "спасибо" за это.
  9. konstantinrs
    Выскажу свое проф мнение по просьбе ТС.

    Сам антисептик представляет собой водный раствор мышьяковой кислоты и хроматов меди и хрома. Среда раствора кислая, поскольку есть кислота. При попадании в дерево, среда раствора становится нейтральной (кислота нейтрализуется деревом, смолами), и начинает протекать реакция образования солей: арсенатов хрома и меди. Именно эти соли препятствуют распространению плесени, жуков и всего живого, т.к. токсичны.

    Сам антисептик очень токсичен (в канистре). Во-первых, токсична сама мышьяковая кислота, во-вторых, растворимые соединения хрома и меди - тоже токсичны. Речь идет о приеме внутрь. При попадании на кожу средство может вызывать небольшой ожог (т.к. кислота и дихромат калия в составе - окислительная смесь). Но ожог небольшой, т.к. мышьяковая кислота - слабая. Средство можно смыть водой. Но лучше конечно работать в защите и защиту потом выбросить (не сжигать! тем более на участке). Средство нелетуче. Т.е. за органы дыхания можно не переживать. Но если пользуемся краскопультами - СИЗ обязателен. Аэрозоль при вдыхании попадет в рот и хана.

    После нанесения и высыхания. Образуются труднорастворимые соли мышьяковой кислоты и меди+хрома. Они не летучи от слова совсем. Т.е. с воздухом будет все ОК.

    При контакте с водой. Соли являются практически нерастворимыми. Но не абсолютно. Т.е. часть солей будет потихоньку переходить с водой в раствор и дальше попадать в почву. Чем больший промежуток времени мы рассматриваем, тем медленнее эти процессы идут. Т.е. первый же дождь смоет остаток средства с поверхности (то, что не прореагировало). Мы знаем, что 100% ничего быть не может. Так и хим реакция никогда не проходит до конца. Т.е. какая-то часть средства останется и будет смыта. Вымывание из внутренних частей дерева будет сильно замедлено.
  10. konstantinrs
    Теперь процесс обработки.

    Открываем канистру. Дальше либо краскопульт, либо макаем доску. И в том, и в другом случае средство попадает на почву (капает). Это самое опасное. Т.е. это прям капли растворимых солей мышьяка на ваш огород. Дальше эти растворимые соли могут быть впитаны растениями, и вы соберете урожай. Получите дозу мышьяка. Конечно это не смертельно. Но мышьяк накапливается в организме с течением жизни (кумулятивный эффект). С течением времени растворимые соли перейдут в нерастворимые и осядут в верхних слоях почвы или в случае дождя будут вымыты в более низкие слои. Если нерастворимая соль осела в плодородном слое, то она годами может там лежать и потихоньку растворяться. Опять же растения будут впитывать это дело, а вы кушать. Много это или мало? Сложно сказать, т.к. это зависит от объемов работ, количества осадков, кислотности почв и структуры слоев (песок, глина, торф).

    Образующиеся соли практически нелетучи. Поэтому загрязнения воздуха этими соединениями нет и быть не может. Конечно ничего не бывает 100%. И какое-то количество полетит. Но это будет сравнимо просто с содержанием мышьяка в обычном воздухе, т.е. практически ничего. Если речь идет о бане и внутренней отделке, то тут уже серьезно, т.к. температуры высокие и влажность большая. Образуется аэрозоль.
  11. konstantinrs
    Мое отношение к средству складывается из разных типов его использования:

    1. Пропитка шпал, например. Сам бог велел. Нагрузка большая. Рядом никаких плодоносящих растений. Миграция соединений сильно замедлена в почве. Лежат и лежат. Потихоньку там что-то травит, но "кильками в наш век отравится быстрее".
    2. Обвязка фундамента. Почему бы и нет? Брус там будет лежать веками. Воды на него не попадает. Идеальный вариант.
    3. Внутренняя отделка. Сомнительно. Если у вас дома что-то гниет, то надо решать проблему с микроклиматом, а не с антисептированием. Снижать влажность. Для технических помещений (заводы) действуют уже другие нормативы. Там рабочим платят больше за вредные условия труда, выводят раньше на пенсию и пр. Это мы не обсуждаем. Т.е. дома внутри должно быть сухо. Если речь идет о жуках, то вполне можно обработать стойки каркаса. Внутреннюю отделку я бы не рискнул. Все равно стены придется мыть, например. И температуры круглый год повышенные +25. А как мы знаем, скорость реакции увеличивается при нагревании)))
    4. Террасные доски. Почему бы и нет. Идет дождь. Смывает что-то. Это уходит в землю и дальше либо там застрявает, либо идет ниже. Концентрации маленькие. Не вижу проблемы.
    5. Парники, теплицы. Не рекомендую. Влажность большая, температуры большие, плодоносящие растения.
    6. Загоны для скота. Почему бы и нет. Если регулярно прибираться и вывозить навоз. Тут помет животных - далеко не вода. Там содержится много органических соединений, которые могут лучше растворять соединения мышьяка (образовывать с ними комплексы, в т.ч. растворимые). Лучше этот навоз не использовать для удобрения. Отравления животных - очень сомнительно. Они едят и пьют из посудин, дерево не жрут. При попадании на кожу - соли мышьяка не токсичны, не впитываются.

    Итак. Небольшое вымывание солей мышьяка имеет место быть. В рамках одной жизни токсичный эффект сомнителен. Запретили средство от того, что нерастворимые соединения мышьяка накапливаются в почве. Они не разлагаются, не гниют, не перерабатываются, не движутся. Если все начнут использовать это средство при строительстве в больших объемах, то через 100 лет содержание мышьяка в почве будет огромным. Думаем о завтрашнем дне. Здесь и сейчас - ничего не произойдет. Никто не отравится, никто не умрет.
  12. konstantinrs
    Общий посыл. Используем средство в 2х случаях:

    - мне на все наплевать. Кто после вас будет на участке через 200 лет? Да какая разница)) Главное - я решил свои проблемы. Тем более разово. Тут пишут, что растворимость маленькая у солей. Вы вдумайтесь, что построенный вами дом через 100 лет пойдет под снос. И скорее всего, его сожгут. Сколько мышьяка ляжет в почву и улетит в атмосферу при этом? Мммм? НО через 100 лет вас уже не будет в живых)))

    - а больше никак. Дело в том, что если доску не обработать, то появится гниль, плесень и пр. микроорганизмы будут жить и радоваться. Так вот этот букет токсичней, чем мышьяк. Они тоже что-то выделяют в землю, в воздух. Для этого и можно юзать средство. Т.к. другие не подходят, не справляются. Речь о шпалах, причалах и прочих диких случаях. Там как бы по-другому пока никак.
  13. konstantinrs
    И да, средство, ясен пень, рабочее. Другие биозащиты (без мышьяка, всякие пропитки, зеленые водные эмульсии, экосредства) оно конечно превосходит по умолчанию. Это все равно что сравнивать по обезболивающему эффекту анальгин и морфин)))
  14. Krohobor3000
    на сайте ултан есть Биозащита и Огнебиозащита.
    применительно к каркаснику и стопильной системе что выбрать?
    1. al185
      С огне ултаном не разбирался.
      Массовые огнезащиты как правило действуют несколько лет, и честный производитель указывает срок повторной обработки... Т.е. в скрытых конструкциях не актуально...
      Krohobor3000 сказал(а) "спасибо" за это.
      1. Krohobor3000
        стропильная система холодного чердака куда относится?
        1. Serj
          Открытые. Обрабатывать повторно по рекомендации производителя. Можно проверить щепочку на поджигание - если защита действует то щепка гореть не будет.
          Krohobor3000 сказал(а) "спасибо" за это.