Грибы, плесень и антисептики.

Запись дневника создана пользователем Yaroslaf, 08.10.15
Просмотров: 26.655, Комментариев: 45

Yaroslaf Титанический труд, написанный многоуважаемым @mfcn , а также небольшая дискуссия, возникшая после его публикации, сподвигли меня на написание данной статейки.
Сразу же оговорюсь - для профессионалов, биологов и биохимиков текст может показаться слишком простым и наивным. С другой стороны, для кого-то он может показаться слишком заумным и насыщенным страшными и непонятными словами.

Итак, попробуем разобраться - что происходит со стволом дерева на пути от лесной делянки до элемента деревянной конструкции с точки зрения биологии.
Для начала необходимо уяснить, что древесина на химическом уровне по сути подобна железобетонной конструкции. Клеточная стенка растения, которая собственно и является структурной единицей доски, бревна или бруса, состоит из двух основных органических соединений:
а) целлюлоза
б) лигнин
Если с целлюлозой все более-менее понятно - это полимер линейной структуры, имеющий в качестве мономерного звена остаток глюкозы, то с лигнином ситуация несколько сложнее.
Лигнин как самостоятельное вещество до сих пор не описан структурной химической формулой. Это также полимер, однако имеющий не линейное, а развитое многомерное строение. Лигнин состоит из смеси ароматических полимеров родственного строения.
Возвращаясь к строению древесины и аналогии с железобетоном, - целлюлоза подобна арматуре, а лигнин подобен бетону. Лигнин обладает высокой прочностью на сжатие, в то время как целлюлоза обеспечивает гибкость древесины.

Важным аспектом является также то, что высшие растения (деревья в частности) в процессе своего жизненного цикла из неорганических соединений образуют органические вещества. Но так как природа не терпит пустоты, после прекращения жизни дерева его ткани перерабатываются так называемыми сапрофитами, которые питаясь отмершей древесиной перерабатывают ее обратно в минеральные вещества и простейшие органические соединения. К сапрофитам относятся грибы и бактерии.
С точки зрения строителей, нас прежде всего интересуют грибы. Грибы отличаются от растений тем, что их способ питания подразумевает выделение ферментов в субстрат, однако в отличие от животных, грибы не осуществляют активный захват и перенос пищи. Следовательно, для жизнедеятельности грибам необходимо проникнуть в питательный субстрат, что они с успехом и проделывают, отращивая мицелий. Для размножения грибы используют споры.
Естественно, что после валки леса стволы оказываются засеянными спорами грибов.

Вспомним про благоприятные условия для роста грибов. Как и любому живому организму, грибам необходима оптимальная температура, наличие кислорода, вода и питательные вещества.

С хозяйственной точки зрения различают деревоокрашивающие и дереворазрушающие грибы. Первыми свежеспиленное дерево заселяют деревоокрашивающие грибы, которые способны развиваться только на древесине естественной влажности, питаясь межклеточными и внутриклеточными веществами. Деревоокрашивающие грибы в процессе жизнедеятельности выделяют различные вещества, окрашивающие древесину в неестественные цвета. Это может быть синева, краснота, желтизна, зелень и другие окраски.
Благоприятными условиями для их жизнедеятельности обобщенно являются температура от +5 до +30С, влажность древесины 22-175% по отношению к сухой массе и воздух порядка 15% от объема. При высыхании древесины деревоокрашивающие грибы прекращают свою жизнедеятельность, а при нагревании выше +80С полностью погибают.
Важным является то, что деревоокрашивающие грибы в основном развиваются в заболонной древесине и лишь немногие их виды способны проникать в ядро.
Деревоокрашивающие грибы не способны разрушать лигниноцеллюлозные комплексы и, как следствие, не оказывают значительного влияния на прочность древесины.

Наличие окраски древесины является важным признаком, говорящим о нарушении правильного режима транспортировки и хранения пиломатериалаи, как следствие, возможности заражения древесины дереворазрушающими грибами.

Некоторые виды деревоокрашивающих грибов могут являться предшественниками и стимулянтами складских и домовых грибов. Также, темная окраска древесины, вызванная деревоокрашивающими грибами, может маскировать гниль.

При неправильном хранении на смену деревоокрашивающим грибам приходят дереворазрушающие грибы, которые способны разрушать лигниноцеллюлозные комплексы, некоторые виды даже выделяют антибиотики, подавляющие деревоокрашивающие грибы.
Дереворазрушающие грибы способны полностью разрушить древесину, переработав ее в гумус и труху совместно с гнилостными микроорганизмами.

Что же делать, если древесина по каким-либо причинам заражена или необходимо защитить конструкции от возможного поражения?
Очевидны два основных пути:
а) создание и поддержание неблагоприятных для развития грибов условий (сушка, некомфортная температура)
б) применение химических веществ, разрушающих или убивающих грибы.

К разрушающим веществам в первую очередь необходимо отнести сильные окислители, разрушающие клетки грибов химическим ожогом.
Вторая же группа веществ носит название фунгицидов.
Фунгициды - это химические вещества для борьбы с грибковыми болезнями.
Фунгициды могут быть как неорганическими веществами, так и органическими соединениями.
К неорганическим фунгицидам в первую очередь относятся соли тяжелых металлов, особенно меди.
Высокой фунгицидной активностью обладают производные фенолов. В общих чертах принцип действия фунгицидов прост - как правило эти вещества нарушают биохимические процессы в клетках грибов, либо блокируют внешнеклеточные ферменты грибов, препятствуя их питанию.

Рассмотрим теперь некоторые широкоизвестные антисептики, биозащиты и прочие пропитки для древесины.
Среди популярных и широкоизвестных составов можно выделить 3 основные группы антисептиков профилактического действия.
1) Препараты "СЕНЕЖ"
2) Препараты "NEOMID"
3) Составы разных производителей по известному рецепту ХМ-11.

Я не зря привел такое странное деление, постараюсь его обосновать.
СЕНЕЖ.
Если посмотреть на официальном сайте производителя, можно легко найти вот такой документ:
сенеж.jpg
Нас в первую очередь интересует химический состав. Понятное дело, что точная рецептура это коммерческая тайна производителя, однако в общих чертах нам будет этого достаточно.
Итак, в состав всех основных антисептиков Сенеж (Сенеж, Сенеж Ультра, Сенеж Био, Сенеж Экобио) входят:
Бораты, соли хромовой кислоты, соли меди, соли фтористоводородной кислоты, вода и "целевые добавки".
С водой и целевыми добавками все понятно - вода и ароматизаторы, подсластители, загустители, регуляторы кислотности и прочее.
Так что же обеспечивает защиту древесины в этих составах?
Обратимся к википедии.
Бораты - соли борной кислоты. Водорастворимыми являются как правило соли щелочных металлов - К, Na. Самым известным соединением является Бура - Na2B4O7. Старый и известный антисептик и дезинфицирующее средство. Активно используется при производстве эковаты в качестве консерванта и в средствах для уничтожения тараканов. Сейчас считается слабоэффетивным антисептиком.
Соли хромовой кислоты
: яркие представители - бихроматы калия и натрия. Характерным химическим свойством является то, что в кислой среде являются поставщиком сильнейшего окислителя. Черезвычайно токсичны и канцерогенны. Сильные антисептики. Окрашивают растворы в яркие желтые и красные цвета.
Соли меди: помним, что медь является неорганическим фунгицидом.
Соли фтористоводородной (плавиковой) кислоты: В растворах как правило гидролизуются с образованием активного иона фтора - сильнейшего окислителя, самого активного из галогенов. Страшнее хлора и кислорода.

Как видим, адская, крайне токсичная смесь из неорганических соединений, основная масса которых являются сильными окислителями или их поставщиками. Токсичны, канцерогенны, опасны.
Категорически не стоит применять эти составы для обработки внутренних деревянных конструкций.

НЕОМИД.
Известны и широко распространены следующие составы:
400 для внутренних работ. Инсектицид (отпугивать таракашек) и синтетический пиретроид, который также является инсектицидом. На грибы и плесень никак не действуют, для человека и теплокровных малоопасны.
430 невымываемый для наружных работ. В составе биоциды класса азолов, медь, вода. Т.к. медь не растворима, используют медный купорос.
440 для наружных работ. В составе синергетическая смесь биоцидов.
Что же кроется за страшными словами "азолы" и синергетические смеси биоцидов?
Азолы это противогрибковые препараты. С точки зрения химика пятичленные гетероциклы азота. Обладают фунгистатическим действием. Т.е. останавливают развитие грибов. В бешеных концентрациях способны обладать фунгицидным действием за счет того, что вмешиваясь во внутриклеточный обмен грибов способны вызвать выделение пероксида водорода в клетке.
Тоже известный и часто применяемый окислитель. Нам этот персонаж попозже пригодится.
Синергетические биоциды - если по простому - подавители роста организмов. Их химики насоздавали огромное количество.

Как видим, неомид идет немного по другому пути - используют современную химию, граничащую с фармакологией.

ХМ-11. Производится множеством предприятий, есть ГОСТ 23787.8-80
Состав: смесь бихромата калия или натрия и медный купорос. Про них можно почитать выше, в разделе про СЕНЕЖ. Дешево в производстве, эффективно, но и настолько же токсично.

Отдельно про отбеливатели.
Тут ничего особенного - задача максимально быстро выжечь грибок. Как? Химический ожег - окисление. Чем? - Или перекисью водорода, или гипохлоритом натрия.
Смесь предлагает СЕНЕЖ (двухкомпонентную), сертификат с сотавом тоже есть на их сайте. Двухкомпонентый он т.к. перекись в растворе долго не хранится. Изготавливается на месте при смешивании. Всем хороша, но очень быстро бесследно улетучивается. Раствор выдыхается, теряя свойства.
Гипохлорит натрия - он же белизна. Сильный окислитель. Содержит активный хлор. Является сильным коррозионным средством. Разъедает гвозди и саморезы. После применения обязательно смывать водой. Для человека не является канцерогеном.

А теперь немного личных выводов и итогов.
1) Все антисептики токсичны и для обработки внутренних конструкций не предназначены и опасны. Производители даже ставят "защиту от дурака" (смотрим состав неомида 400). Привет любителям красных и зеленых каркасов.
2) Отбеливать древесину все же стоит, как минимум мы консервируем развитие грибковой болезни, как максимум - можем вскрыть замаскировавшуюся под грибком гниль. Естественно, следует промывать поверхность водой.
3) С грибком вполне успешно можно бороться правильным режимом эксплуатации конструкций - не допускать переувлажнения. Как следствие - увлекаться пропитками бессмысленно.

Замечания с удовольствием обсужу и приму к сведению.
___r700___, Олегборис, DrScorpion и 18 другие сказали "спасибо" за это.

Комментарии

  1. Rogemilla
    1) Все антисептики токсичны и для обработки внутренних конструкций не предназначены и опасны. Производители даже ставят "защиту от дурака" (смотрим состав неомида 400). Привет любителям красных и зеленых каркасов.

    Но ведь каркас изнутри априори защещен либо полиэтиленом либо другими пароизоляторами, насколько вредно последствие антисептирования?
    1. Yaroslaf
      Вы сейчас говорите про наружные стены.
      А кроме них есть ещё внутренние перегородки и межэтажное перекрытие. Они
      1. Не пароизолированы
      2. Находятся в сухом и теплом контуре.
      wwwussr сказал(а) "спасибо" за это.
  2. mfcn
    Очень интересно, познавательно и хорошо изложено. Спасибо!
    С терминами непоняток не возникает, но это может потому, что несколько в теме.

    По поводу Сенеж-неомид-ХМ-11 и прочие водные растворы разных солей для антисептирования.Есть такой ГОСТ 28815
    http://defdoors.ru/uploads/custom/file/28815-96.pdf
    К сожалению не смог найти более старую версию ГОСТ там по памяти подробнее было.
    Ну так вот если посмотреть на ХМ-11, ФБС-211 и иные составы и сравнить этикетку например с линейкой Сенеж все очень похоже, из чего для себя я сделал вывод что под торговыми марками трудновымываемых антисептиков для дерева кроются давно известные составы с возможно некоторыем изменениями чтобы получить коммерческую формулу.
    Там же указаны классы опасности и описание в словесной форме вплоть до способов приготовления.
    Например ХМ-11 насколько мне известно дает фисташковый цвет, бурый только при значительном нанесении. Очень напоминает Сенеж БИО.

    Огнебиозащиты почему-то все красноватые...
    Сенеж ультра (не особо опасный) подозреваю обычный ФБС-211
    и т.д.

    Теперь по поводу токсичности антисептиков. Да вещества сами по себе весьма активные, но они нелетучие (практически или полностью). Сами по себе пропитки типа Сенеж Био ничем не пахнут. В результате возникает резонное соображение что с ними нужно просто аккуратно работать, надлежащим образом высушить древесину после обработки, а далее просто не потреблять древесину внутрь и не будет никакого вредного воздействия на организм.

    Еще. Интересный вариант обсуждали в деревянных домах - уксусной кислотой. Если дерево влажное то замедлит диффузию малых концентраций солей, а вот что-то активное и водорастворимое большой концентрации вполне может работать. Надо попробовать как-нибудь будет. С уксусом та сложность, что очень летучий, поэтому во избежание потерь в воздух надо укрывать обрабатываемую поверхность пленкой.
    Я правда засомневался какую цель обработки обсуждали...

    К слову, тут про вред хлорки - Отзывы об отбеливателях для древесины
    тут некоторые составы для домашнего приготовления Отбеливание древесины
    тут еще составы - Рецепты приготовления и применения
    Владимир Смирнов, Yaroslaf и Rogemilla сказали "спасибо" за это.
    1. Yaroslaf
      Спасибо за ГОСТ.
      Добавлю в текст.
      По поводу токсичности и летучести. Да, неорганические соли интересующие нас не летучи. Т.е. они не возгоняются при Н.У.
      Однако не зря ГОСТ приводит нормы их содержания в воздухе. При высыхании любых солевых растворов остаётся пылящая корочка высола. Порой не видимая и не обоняемая. Но ничто не мешает солевой пыли читать в воздухе, накапливаться и вызывать хронические заболевания.
      Я не являюсь упоротым сторонником экодомов. Пропитки на основе неорганических солей вполне экологичны, т.к. содержатся в природе в виде минералов. Но тут налицо подмена понятий. Экологично, но ядовито.
      Абсолютно все соединения хрома и меди токсичны. Не смотря на присутствие меди в некоторых продуктах и её вхождение в состав некоторых ферментов человека.
      1. mfcn
        Так надо вымыть доску и смыть соль...
        1. Yaroslaf
          как можно смывать то, за что уже осмечено и оплачено?
          1. mfcn
            Ну почему же? Вымыть просто высоленную часть. А то что внутри так и останется внутри.
      2. Rogi69
      3. Rogi69
        ,,,
  3. Rogemilla
    Например ХМ-11 насколько мне известно дает фисташковый цвет, бурый только при значительном нанесении.
    Когда покрываешь, дерево красится в ярко желто оранжевый, потом в коричневый, а после просушки, на второй день примерно, в фисташковый, а если еще добавить сверху после, то бурый.
    Yaroslaf и mfcn сказали "спасибо" за это.
  4. mfcn
    Если не затруднит, хотелось бы менее яркую формулировку. Можно? :)
    Yaroslaf сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Yaroslaf
      Я искренне считаю ваш труд титаническим.
      Но, раз вы стесняетесь...
      mfcn сказал(а) "спасибо" за это.
      1. mfcn
        Честно говоря подозревал подвох. Но если действительно так считаете, то не мне Вам навязывать формулировки :hello:
  5. Rogemilla
    Любой труд заслуживает уважения, особенно если он на благо! Ну а немного зубоскальства и сарказма это то что нас отличает от научных мужей ;) ( сори , Ярослав что выступаю адвокатом)
    Yaroslaf сказал(а) "спасибо" за это.
  6. Serj
    Ну вот, обломали так обломали. Я тут собрался "покрасить" внутри своё монолитное творение известь+медный купорос, а тут - НЕЛЬЗЯ!!! :(
    Yaroslaf сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Yaroslaf
      Категоричных советов я, вроде бы, не давал. Можно покрасить. Но вот нужно ли,- дело личное.
      Serj сказал(а) "спасибо" за это.
      1. Serj
        Да куда уж категоричнее! :aga:
        У меня две "проблемы":
        1. Монолит опилкобетон - имеет склонность к плесневению ввиду высокой влажности и медленному высыханию, т.е. в наличии постоянная подпидка влагой :(. Тут хочешь-не хочешь чем нибудь обработать стоит. Впридачу смесь известь+купорос выступят как грунтовка перед дальнейшей штукатуркой. Окон и дверей пока нет, поэтому я считаю что критично только на время грунтования. Опять таки не распыляю, а красим кистью.
        2. Деревянная ферма-ригель. Она конечно уже высохла, но червь сомнения точит, что может стоит чем нибудь покрасить на всякий пожарный случай :flag:. Сразу после монтажа пока не было крыши ферма несколько раз попадала слегка под дождик и сейчас на ней есть какие-то чёрные пятна-разводы. Все они около шпилек с гайками, гвоздей и мет.пластин. Дерево в этих местах твёрдое и ничем не пахнет ... но всё равно эти чёрные пятна меня смущают :flag:, вот и думаю может тоже пройтись известью+купорос или каким другим антисептиком огне-био ... :faq:
        Yaroslaf сказал(а) "спасибо" за это.
        1. Yaroslaf
          Я думаю под слоем штукатурки известь с купоросом похоронятся и опасности представлять не будут.
          На ригеле у вас окрашивание от мет. крепежа.
          Цвет пятен серо-черный, как грифель карандаша. Верно? Это не плесень и не грибок.
          Можете попилить болгаркой что-то над обрезком доски и потом побрызгать ее водой. Через 2-3 дня увидите аналогичные потемнения.
  7. wwwussr
    Спасибо за статью, я извиняюсь, что лезу со своим невежеством, но прошу разъяснить два аспекта:
    1 - топляк не чем не обработанный не поражается грибками и не гниёт.
    2 - потемневшея от солнца (или времени) древесина так-же не поражается грибками и не гниёт. (штакетник к примеру)
    Почему?..
    1. mfcn
      Ну с 2-м просто. Она сухая. Да и ультрафиолет - дезинфектор.
      по первому гипотеза. Грибы живущие в дереве и активно развивающиеся при определенных условиях (не вовремя спилили, не успели просушить и не антисетировали) тупо задохнулись при длительном нахождении в воде. Они аэробные. нужен кислород, транспорт (диффузия, конвекция) которого в воде весьма ограничен.

      Если интересны цифры, то если в литре воздуха ~0,2 л кислорода, то в насыщенном воздухом литре воды в пересчете на газ лишь 0,01 л кислорода.
      Плюс к тому и вязкость воздуха на три порядка ниже (по памяти) - конвекция лучше. И диффузия на 4 порядка. в результате в воде имеются значительные перепады концентрации кислорода, которых мы на поверхности не знаем.
      wwwussr сказал(а) "спасибо" за это.
    2. Yaroslaf
      Гнилых серых заборов достаточное количество.
      В воде действительно нет кислорода в достаточном количестве и температура для роста грибов не подходящая.
      wwwussr сказал(а) "спасибо" за это.
  8. vcdasvcdas
    Здравствуйте! Посоветуйте, пожалуйста, что мне сделать, если я не правильно написал ниже. Все минувшее лето дом из строганного бруса простоял без крыши. Сверху был баннер, обрезанный по краю стен, и вода все равно текла по стенам во многих местах. С подветренной стороны брус начал немного чернеть. А когда вырезали проемы для окон, обнаружилось, что в межвенцовом утеплителе кое-где черная плесень и она распространилась уже глубоко в толщу бруса широкими концентрическими слоями. Внутри помещения на поверхности бруса черноты нет, хотелось бы оставить брус внутри без отделки. Но в связи с грибком у меня был план по весне поставить леса и снаружи тщательно обработать на несколько раз сильным антисептиком, прошприцевать зазоры между бревнами (или под давлением туда загнать распылителем). А потом просушить, потом туго снаружи законопатить, и через какое-то время утеплить и сделать отделку. Крышу уже поставили.
    wwwussr сказал(а) "спасибо" за это.
    1. wwwussr
      Тоже переживал - в этом ГОСТе есть и другие пороки, вот часть из них -
      ГОСТ 2140-81 ВИДИМЫЕ ПОРОКИ ДРЕВЕСИНЫ КЛАССИФИКАЦИЯ, ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ, СПОСОБЫ ИЗМЕРЕНИЯ
      5. ХИМИЧЕСКИЕ ОКРАСКИ


      Химические окраски не влияют на физико-механические свойства древесины, изменяют ее цвет и блеск. При интенсивной окраске ухудшают внешний вид.

      6. ГРИБНЫЕ ПОРАЖЕНИЯ

      Грибные ядровые пятна (полосы) существенно не влияют на механические свойства древесины (иногда наблюдается некоторое снижение прочности древесины при ударных нагрузках), портят внешний вид и повышают водопроницаемость древесины.

      Плесень не влияет на механические свойства древесины, но ухудшает внешний вид, способна переходить на продукты питания и изделия и разрушать животные клеи, после высыхания легко удаляется (сметается), оставляя иногда на поверхности древесины грязноватые или цветные пятна.

      Заболонные грибные окраски не влияют на механические свойства древесины (иногда, при длительном воздействии грибов, глубокая синева несколько снижает сопротивление древесины ударным нагрузкам), но ухудшают ее внешний вид и повышают водопроницаемость. Грибы, окрашивающие заболонь, могут разрушать клеи и лакокрасочные покрытия.

      Побурение мало изменяет прочность при статических нагрузках и твердость древесины, может снижать ударную вязкость при изгибе, ухудшает внешний вид древесины, у бука уменьшает водопроницаемость, при хранении непросушенной древесины является предшественником заболонной гнили.
  9. golink2002
    Здравствуйте!
    Правильно ли я понимаю, что обрезки обработанных Сенежом пиломатериалов нельзя класть в компост в следствие их ядовитости?
    Хотел с пользой утилизировтаь, теперь вот задумался..
    1. Yaroslaf
      Думаю, что такой эксперимент не самое умное решение.
  10. Rogi69
    Yaroslaf сказал(а):
    А что если после обработки антисептиком, загрунтовать акриловым дышащим грунтом, например который используют для грунтования внутри помещений штукатурки, гипсокартона и т.п., или Пинотексом, Акватексом. Тем самым мы законсервируем пылящую корочку высола плюс дополнительная защита.
  11. dude9
    Может кто подскажет, - в квартире на первом этаже безподвального дома на дереве от влажности появилась плесень. Продухи слабые, прорывало трубы прямо под полом. На деревянных полах осб, сверху линолеум. Под линолеумом плесень. Плесень сошкрябал и зачистил поверхность белизной. Имеет ли смысл обработать простой известью поверхность осб и застелить линолеум на место? Химией не хочется обрабатывать, ибо ночуем в квартире
  12. Serj
    Мертвому припарки - под линолеумом будет продолжать плесневеть и гнить. Нужно ликвидировать влажность.
    dude9 сказал(а) "спасибо" за это.
    1. dude9
      Нужно менять трубы. Зимой этого никто делать не будет. Продухи в фундаменте делать не дают. То что сделано в подъезд со своей задачей не справляется. Так что это невозможно. Есть какие то идеи с временным решением проблемы с плесенью? Может льняное масло использовать?
      Есть в Леруа пропитка дюфатех-аква. Написано что содержит небольшое количество вредных веществ,и высыхает за 8 часов. Возможно что-то из такого подойдёт?
      1. mfcn
        Ну если трубы делать не будут, при том что они текут, а вентиляцию увеличить нельзя - значит пора готовится к замене пола.
        Жижи не помогут. Помогли бы несколько, если обрабатывать сухие материалы. И сейчас бы они стояли лучше, но уже гниющую, влажную древесину обрабатывать нет смысла - не впитается.

        Всякие масла точно исключить, дерево сушить надо, а не закупоривать.

        Белизна кстати было тоже лишним, древесину портит и только. Заражение не убирает, не консервирует.

        Поможет убрать ленолеум, пусть хоть в дом сохнуть будет пирог...
        Если бы не трубы, помогло бы пленку на землю вместо продухов, но если основной источник воды трубы - то нет смысла.
        dude9 сказал(а) "спасибо" за это.
        1. dude9
          Полам хана, их в любом случае менять. Но не сейчас. Верхнюю часть, осб на котором проросла плесень, я просушил. линолеум все таки положу, чтобы сыростью из подполья не тянуло и ею не дышать. Здоровье важнее
          1. mfcn
            Тогда сделайте следующее:
            - уберите высохшую плесень. Опасная процедура, полезен респиратор. Метем веником, выдуваем, пылесосим, смываем водой с мылом снова сушим. Отбеливать, мочить антисептиками ИМХО не надо, добьете ОСП раньше времени.
            - проинспектируйте состояние лаг. Если где-то готова провалится - сделайте подставки, прямо на землю. Кидаете кирпич на землю, от него доской упираете лагу. Бог с ним, что будут ходить туда-сюда, зато пол укрепите.
            - Ленолеум таки убрать, положите лучше хорошую ветрозащитную мембрану типа Изоспан АМ или другую трехслойку. По идее она защитит от спор грибков.
            - Далее кладите что-то паропроницаемое, можно обычные доски, дюймовку, на них ковролин например. И так зимуйте до ремонта.
            Можно было бы фанеру вместо досок - но все же она довольно паробарьерна и может испортится до зимы. Доски же выживут скорей всего.

            Если есть ненужный ГКЛ, можно его вместо досок и мембраны кстати, только тогда стыки между листами полезно загерметизировать. Но ГКЛ будет на выброс.

            Другими словами -
            - убираем непосредственную опасность для здоровья (сухие споры в помещении)
            - обеспечиваем временную конструкционную прочность
            - делаем слой не пускающий споры (размеры спор на уровне микрометра, долей микрометра).
            - далее делаем пароограничение, которое одновременно ограничит поступление запахов - для того доски ГКЛ и ковролин тоже. При необходимости доски/ГКЛ или ковролин можно исключить. Хуже будет, но эффект дает каждый слой.
            пользуемся, по типу "ограниченно работоспособно" - т.е. можно пользоваться при постоянном контроле ситуации.
            dude9 сказал(а) "спасибо" за это.
            1. dude9
              Если положить сверху ветрозащитной мембраны дешёвый ламинат, он не вздуется от влаги поступающей снизу?
              1. mfcn
                не надо ламинат. Он паробарьерный.
            2. Yaroslaf
              Хотя бы примерно представляете, в какой грибной коктейль вы предлагаете нырнуть человеку?
              Особенно вот эти веники, пылесосы - это для гарантированного максимально плотного и равномерного засеивания ВСЕХ вещей, жителей и поверхностей в квартире?
              Тут как бы на сохранность ОСП оглядываться смысла нет.
              Serj сказал(а) "спасибо" за это.
              1. mfcn
                А есть выбор? Сказано сейчас полы менять нельзя. Исходим из этого.
                Работы проводить в респираторе. Далее, да не додумал, очистку стен потолков также полезно провести. Как? Есть соображения?
                Мне видится тупо помыть с мылом... Убрать, высушить.

                Наполнение на время работ убрать, потом вернуть.
                1. Yaroslaf
                  При всем уважении, вы предлагаете вариант, когда защищен только оператор, производящий санацию помещения.
                  Беда в природе грибов - они очень охотно раскидывают споры в случае угрозы виду. Я не профессиональный миколог, поэтому до последнего воздерживался от советов исходя из извечного noli nocere.
                  Здесь важно понимать вот что: наличие плесени (какой именно? Есть ли у нас уверенность, что в биоме этой квартиры проросли ТОЛЬКО деревоокрашивающие виды) уже выводит данное помещение в ранг потенциально опасных для пребывания. Грибы - древнейшие организмы на земле. На фоне их эволюционного анамнеза вся история человечества как вида лишь мимолетная вспышка. Учитывая высокую адаптивность грибов и толерантность их спор к неблагоприятным воздействиям (да, они могут пережить жесткий рентген без потери генокода и способности его реализовать), я бы не оглядывался на осп.
                  Жечь. Максимально надежно выжигать. Химией, любыми доступными средствами. Важно понимать, что эти действия не панацея. Лишь возможность "затупить" грибы, чтобы они "думали и решали" дольше, чем мы живем.
                  Как минимум, ваши советы с моей точки зрения звучат как мертвому припарка и недооценка рисков.
                  ТС я бы советовал звать сэс. И получать заключения. Это будет повод нагнуть УК.
                  И да, мы живем в коктейле из спор. Но вот вопрос концентраций...

                  Зы. Касательно рецепта: вскрыть, зафиксировать актами биопоражение, отказы УК. Актами с подписями.
                  Брать пробы и документально их оформлять.
                  Тогда, возможно, лет через энцать, будет компенсация.
                  Второй вариант:
                  Производить работы, аккумулировать чеки, УЖЕ имея некую уверенность в безопасности жилья судиться с УК и требовать возмещения расходов.
                  Сидеть сейчас и ждать, когда у УК появится время и средства на замену труб - потворствовать беде (грибам). К сожалению, это данность нашего правового пространства.
                  Одно знаю точно - пылесос и мыльная вода ничего не решат. Лишь усугубят.
                  Поэтому или "закатать в бетон", или таки биться химией. Потерю несущей способности списывать в неотвратимые потери.
                  Повторюсь - веник и пылесос вредный рецепт. Хоть в респираторе, хоть без (всю жизнь в респираторе эту кваптиру обживаиь не станут. Абсурдно.)
                  mfcn сказал(а) "спасибо" за это.
                  1. mfcn
                    Никаких возражений, кроме оценки моих советов.

                    У человека данность, надо сейчас, снести пол возможности нет. Летом да. Кто виноват, куда бежать вопрос отдельный. Вопрос как минимизировать ущерб в условиях имеющейся данности. Как дожить до лета откладывая в сторонку иные вопросы. Если у вас имеется иной рецепт - прошу изложить.

                    Из ваших соображений я думаю в моем рецепте можно исключить подметание и т.п - сразу укладывать ветрозащиту, но если плесень высохшая - будет ведь летать. Смочить хотя бы, может чисто влажную уборку сделать, дабы минимизировать распыление. Хотя, полагаю, уже все распылено. Итого требуется обработка поверхностей. Жечь химией - всякие аргессивные средства типа для кафеля?
                    1. Yaroslaf
                      Собственно кроме потенциальной и очевидной оценки ваших советов, дистанционно я не могу предложить никакого рецепта "лечения" . Очевидно лишь то, что суть ваших советов не рациональна.
                      mfcn сказал(а) "спасибо" за это.
  13. Serj
    С плесенью временных решений не существует. Только комплексные мероприятия, соответственно и финансы.

    Ничего не поможет.

    Вариантов два:
    1. Наехать на тех кто должен обеспечивать санитарные нормы, а то обеспечить сухость невозможно, а вентиляцию тоже нельзя - БРЕД!
    2. Денежный, но реальный вариант - заменить настил с пароизоляцией и нормальную вентиляцию помещения.
    dude9 сказал(а) "спасибо" за это.
    1. dude9
      Хотят чтобы я вывел продухи в квартиру) сейчас делать замену полов нет возможности. Закрою как есть до лета, а там посмотрим
      1. mfcn
        Не делайте продухи в жилое помещение пока не устранено грибковое заражение. Опасно, да и запахи все прилетят.
  14. PETRUZZIO
    Чем обрабатывать, что-бы при этом железо не ржавело ?
  15. forsha
    А кто вообще придумал, что рецептура брендовых антисептиков - коммерческая тайна?
    Посмотрите пожалуйста сертификат соответствия или Отчет эксперта и вы увидите там список документов, передаваемых проихводителем. Одним из пунктов есть "РЕЦЕПТУРА".
    Так что список химикатов, быть может без точных процентов, передаётся производителем эксперту или экспертной организации.
    И если от кого и скрывается, так этто от покупателя, догажайтесь с какой целью.