Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой

@Гвоздь70, да

 

Добрый вечер !
Меняли полы в старом панельном доме. Был старый советский линолеум. Его сняли и на голую бетонную плиту положили в зале ламинат на самой обычной подложке, в коридоре и кухне - керамогранит. До снятия линолеума соседей снизу не было слышно. Сейчас же слышно все - телевизор, разговоры и прочие шумы.
Прочитав эту тему, стало понятно, что старый линолеум выполнят шумоизоляцию.
Теперь как исправить данную ситуацию есть несколько идей:
1) Стелить сверху ламината и плитки линолеум, аналогичный старому.
Вопрос: есть ли на рынке стройматериалов аналог недорогой ? Те линолеумы стандартные по скажем 250 - 500 руб. за 1м2 подойтут ли, есть сомнения что могут не подойти. Вообще, есть ли сейчас линолеум на замену советскому для шумоизоляции ?
2) Разбирать ламинат и под него класть резиновую прокладку. Кто знает, какие есть для этого случая прокладки резиновые ?
Я нашла в интернете мембрану Тексаунд 70. Пока только этот материал.

 

Линолеум, как и другие тонкие мембраны никак не влияют на звукоизоляцию. Совсем.
Во время ремонта, скорее всего, появились какие-то общие изменения: сделали гипсокартонные конструкции или изменили конфигурацию стен или инженерных коммуникаций.
Просто так ничего не случается.

 

Сергей, здравствуйте !
Как же не влияет, когда на первой странице этой темы автор статьи и привел доводы:

"…Обычно жильцам мешает верхний сосед. Это происходит из-за нарушения звукоизоляции. Дело в том, что в социальном жилье квартиры сдаются с линолеумом, что учитывается при расчете звукоизоляции. Звукопоглощение линолеума - до 18 дБ, а у паркета и ламината - 8-12 дБ. Если жители меняют линолеум на паркет или ламинат, звукоизоляция нарушается, и сосед снизу начинает слышать наверху каждый звук."

Как раз мой случай, так как никаких других изменений не делалось в зале, коридоре и кухне в виде гипсокартонных перегородок, или изменения конфигурации стен

 

@Larisa1192, я не знаю кто автор, но он совершенно верно пишет о звукоизоляции УДАРНОГО ШУМА сверху вниз. И о соседе СНИЗУ который

Но термины он выбирает очень неграмотные из чего можно сделать вывод, что пишет дилетант:
1. "Звукопоглощение" не выражается в децибеллах.
2. У паркета и ламината нет своих показателей по изоляции ударного шума, а вот у подложек ПОД ламинатом есть.
А Вы пишете, что у себя заменили линолеум и стали слышать соседей СНИЗУ, то к изоляции ударного шума это не имеет ни малейшего отношения. Это изменение изоляции воздушного шума. Линолеум на это никак повлиять не в состоянии. Поэтому вспомните, какие еще работы проводились в квартире (радиаторы может быть меняли или еще что-то)

 

1) Звукопоглощение старого линолеума у автора указано - 18 дБ.
2) Стало слышно телевизор и прочее ДО замены батареи. Да и батарея была под окном обычная длинная решетка, а поменяли на современный радиатор на том же месте под окном, все трубы стояка как были, так и остались на месте. Поэтому тут дело не в батарее в нашем случае, так как если приложить ухо к полу, то уже точно слышно, что оттуда звуки - и так по всему полу.
Да и если к стене приложить ухо, слышен звук и по стене, что очень удивляет.
Мы удалили старые обои бумажные со стен, и поклеили виниловые (флизелиновые) не бетонную стену.
Но неужели для стен какая то бумага может играть звукомзоляцию...

Ремонт стандартный - замена окон на пластиковые, замена батареи под окном, убрали линолеум

А, вот сделали выравнивание пола наливным полом, но это как и плита ...
Больше ничего не делали !

 

Не автор статьи -увы .. Статья в 2011 написана журналистом с своими представлениями о значениях слов (и, возможно, позже откорректирована редактором -с еще более иными понятиями о сути и значениях специальных терминов из строительной физики и архитектурной акустики) ..
В ходе выкладывания мной вышеуказанного материала от 2011 года - начало темы - для неувеличения обьема текста - не упомянута поясняющая информация (номер Вечерняя Москва, кстати - указан - кто в Москве или М. области -может быть его в библиотеках найдет):
Эти слова - Подробней:
А) сокращенный вариант-
Б) часть слов с сокращениями -
В) часть слов из части статьи, написанной журналистом Вечорки (Вечерняя Москва). Написанной -с слов третьего лица - Потому, как я выкладывал именно в ЕГО переложении то, что ему рассказал сотрудник НИИСФ.
То есть терминология искажена, несомненно -то ли в силу стереотипов обыденного понимания понимания сказанного тогда в 2011 году журналисту профи НИИСФ, то ли -еще и в результате правки последующей четвертым лицом -редактором или корректором.
Но суть, как верно напомнил Сергей - понятна:
наличие упругого слоя НОРМАТИВНЫХ(!) параметров и конструктивов (в виде ли нормативного линолеума с dLnw более 18-22 Дб, то ли -в виде прокладки под стяжкой или лагами (и прочие требования законодательства -СП51.13330.2011 и СП23-103-2003) по законодательству обязательно в составе перекрытия - так как иначе не может быть выполнено требование закона (п. 9.2 СП51.13330.2011) о Lnw НЕ БОЛЕЕ 60 дБ конструктива перекрытия, включающего и пол и иные слои.

Как топикстартер данной темы - поясню -в догонку к Сергею -слова о 18 дБ -
эти специалист НИИСФ относил именно к уменьшению УДАРНОГО шума СВЕРХУ-вниз -такие dLnw есть у ряда линолеумов толщин более 4 мм и на упругой основе .. Возможно -корректор, редактор или -сам журналист -пересказал это ...по -своему ... Именно так - и не иначе -и именно в отношении НЕвоздушного шума -ударного сверху-вниз- только так стоит воспринимать эти цифры 18 дБ.
Larisa1192, просьба не в этой теме задавать вопросы по увеличению звукоизоляции по ВОЗДУШНЫМ шумам - все-таки тема данная посвящена перекрытиям, запрещенным законом по несоблюдению требования о снижении ударного шума. Вам, наверное, сподручней информацию искать в основной ветке-
https://www.forumhouse.ru/forums/165/ и FAQ По звукоизоляции
а вопрос о повышении звукоизоляции по воздушным шумам сделанного у вас пола -задавать в профильной теме -например в https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-144 (впрочем -типовые конструктивы 9 (мин)-11-13 см пола на лагах по Sylomer или -стяжек 6-8 см М300 по 2-5 см вате специальной -не раз описаны на ветке Звукоизоляция и в Альбомах - #10..

 

его и было слышно, просто вы не обращали внимания.

Вот почему, Василий, не стоит публиковать все на свете. Только взвешенную точную и корректную информацию.

 

И тогда по этой теме:
выходит, старый советский линолеум защищал нижних жильцов от ударных шумов соседей сверху и только ?, а от воздушных не защищал что ли ... что соседей сверху что снизу ...
может этот линолеум как раз и выполнял ОБЕ функции, как в моем случае и вышло ...

Так и что вы могли бы сказать о маком материале как Тексаунд 70 ?
как мне объяснили, его как раз очень хорошо положить под ламинат ..

 

@Larisa1192, врут, Лариса. Безбожно врут. Не будет этот пластилин работать под ламинатом.

Прошу, не нужно постить тут рекламные листовки. Про этот"волшебный" материал здесь много написано.

По сути: не существует таких тонких материалов в природе, которые можно положить под ламинат и увеличить звукоизоляцию воздушного шума (т.е. чтобы вы перестали слышать соседей снизу).
НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

И проблема у вас не только с полом, но и со стенами, о чем вы писали. Вы сделали ремонт, поменяли обои и заменили линолеум на ламинат. Может быть стало меньше мебели, может быть повесили более тонкие шторы, заменили радиатор, сделали что-то еще...
Может быть изменилась гулкость помещения и обратили внимание на шум, который всегда присутствовал в вашей квартире. Но линолеум здесь точно не главный фактор

 

Уточнила у консультанта для тексаунд 70:
звукопоглощение воздушного шума 8 дБ
ударного шума 16 дБ
(какое то там собственное поглощение 28 дБ)

Сергей, врут все таки ?
Мы уж тут и про давайте ударный шум будем, как защита моих нижних соседей от моих ударных шумов.
Да вот никак не пойму, ничего не меняли, при чем тут радиаторы - не пойму.
Мебель - не меньше, как была кровать, диван, шкаф, стол, ковер на полу - так и осталось.
Может ковер на полу был получше ?... ну не до такой же степени,
Да было два ковра на стене висело, но звук то с пола идет снизу еще.
Шторы ну обычные шторы

А фанера насколько звукоизоляцию дает как ударную, так и воздушную ?

Не затруднит ли Вас скинуть ссылку на обсуждение этого "волшебного" материала ?

Звонила в фирму по укладке ламината, говорят у них было за всю их практику два таких как у меня случая. У остальных все аналогично кладут ламинат прямо на голую плиту и ничего не жалуются... может просто не жалуются ... а звук есть ?
сказали, что сухая стяжка - вообще не лучший вариант, если только на лагах и звукоизоляционная вата вместо керамзита
А я как бы все правильно сделала.

 

@Larisa1192, воспользуйтесь поиском по форуму справа вверху

и фанера не дает никакой звукоизоляции.

А ударный шум убирается применением хорошей подложки под ламинат или монтажем "плавающих" полов.

 

1) А какие это подложки ? Можете написать конкретно названия их ?
Туплекс подходит ?
2) Я теперь так понимаю, что подложек, которые одновременно нивелируют и мой ударных и воздушный снизу не существует ? Только плавающий пол ?: (

 

Говорят, чтобы звукоизоляция по ударному шуму работала, упругая подложка должна быть нагружена около 80 кг на метр квадратный. Есть ли такие технологии, которые позволяют положить упругую подкладку пол лист фанеры и присверлить её к основанию, тем самым нагрузив?

В. Блази Справочник проектировщика. Строительная физика.

 

1) Вы уж не забывайте - форум-форумом... и Блази -это отлично. Но мы как граждане России не должны, ведь, и законодательство в части ГРАНИЦ и обязанностей собственников квартир игнорировать ?
В СП51.13330.2011 (пункт 9.2), его предшественниках - СПиН 1977 и СНиП23-03-2003 прямым текстом прописан запрет на любые жесткие связи конструктива среднего (верхнего) слоя перекрытия с плитой. По той простой физической причине, что они сводят показатели по снижения dLnw (индекса снижения приведенного уровня ударного шума) к мизеру (см. например, показательный график сравнений полов (перекрытий) с жесткими отдельными точечными связями из вами же упомянутого отличного пособия Блази -#2077 на https://www.forumhouse.ru/threads/69120/page-139#post-18139671) -
Или- то же испытание -с нашей ветки "Звукоизоляция"- нажмите на "Изображение " в #229 на https://www.forumhouse.ru/threads/104882/page-16#post-2887957)
Нагрузка, ("поверхностная масса" по тексту Блази, вами приведенному выше) как вы и сами понимаете -подразумевается в части "чистого" веса пола (среднего (верхнего) слоя перекрытия) поверх упругой прокладки и ...развязанного с второй (несущей) частью перекрытия -а отнюдь не "увеличение веса"- поверхностной массы -давления-прижима с помощью запрещенных даже законодательством (не говоря о прописанности этого ньюанса в строительной физики) жестких связей ...

2)

А конструктивы с массой не 80, а 30-+ кг -в том числе -и с фанерой - дающие улучшение отношений с соседями снизу и сбоку - не раз описаны на форуме -и в Альбомах Рабочих FAQ - дающие на большинстве монолитных плит (140-мм-200мм) показатели до 16-20 дБ - результаты испытаний -и из Альбома Гипрок и из Альбома Кнауф по сухим стяжкам (с ватой -и более 20 дБ возможно dLnw)
Например -
А) Типовые конструктивы сухих стяжек по упругим тонким прокладкам -как
А1) Альбомы Кнауф по суперполу -ОП131 - Бета, Гамма и Вега (кроме специфики НЕдостаточности ряда конструкций на 220-мм пустотках -Таблицы 4.2-4.3 Альбома Кнауф) так и
А2) Типовые конструктивы с 8-мм Вибростеком -например, -#2 на https://www.forumhouse.ru/threads/350352/#post-15320685 и #2407 на https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-161#post-16585649)
Б) с ватами 2- см толщины с Един меньшими 0.25 МПА показатели для 2 -см ваты не превышают 24 дБ dLnw -см вложение Рабочего Альбома #25 на https://www.forumhouse.ru/threads/394087/page-2 - для 30-кг поверхностной массы
Или -с худшими показателями -по более жестким ватам конструктивы - тот же разрекламированный ютубом пример с двумя 15-мм фанерами по вате 25 мм)
Примечание: К сожалению -для 220-мм многопустотные плиты результаты снижения dLnw могут быть хуже, чем проводимые обычно на монолитных(от 140-мм) (и в Альбомах эта дифференциация иногда есть -например ,табл.4.2 Альбом Кнауф) -кратко- например, #1964 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-131#post-18436133