1. Друзья, у нас отличная новость - за лучшую тему месяца теперь можно получить полезный подарок! Автор лучшей темы апреля уже совсем скоро станет обладателем цепной пилы Worx. Голосуйте за лучших и пишите о своих загородных достижениях, чтобы ими стать! На кону много крутых инструментов, садовой техники и других призов.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

ИНЭУМ. Вопросы и ответы. Новые технологии в ручной дуговой сварке

Тема в разделе "Сварочные аппараты", создана пользователем 7351, 17.07.13.

  1. Mike1947
    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    373

    Mike1947

    Живу здесь

    Mike1947

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    373
    Адрес:
    Москва
    Ничего не мешает. Это уже реализовано
     
  2. Mike1947
    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    373

    Mike1947

    Живу здесь

    Mike1947

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    373
    Адрес:
    Москва
    Продолжаем подбор режимов для сварки алюминия.
    Нашими электродами типа ОЗАНА не получается. Эта наплавка была сделана электродами фирмы
    Амикрон, марка Alutek5S
     

    Вложения:

    • Наплавка алюминия-вид сбоку.jpg
  3. Klez
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.610
    Благодарности:
    5.059

    Klez

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Klez

    Заблокирован

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.610
    Благодарности:
    5.059
    Адрес:
    Подольск
    А что, наши не горят?
    Импортными, ток на максималке был, диаметр электрода какой? Тока явно не хватает.
     
  4. Mike1947
    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    373

    Mike1947

    Живу здесь

    Mike1947

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    373
    Адрес:
    Москва
    На наших дуга срывается. Шов неравномерный. Электрод - 4ка. Еще надо отметить, что варил сварщик с большим стажем. Он быстро уловил какие преимущества дает манипулирование длительностью горячего старта и порога срабатывания форсажа. При сварке чернухи это большого значения не имеет, если конструкция не ответственная и металлографической экспертизы не делают. А вот для алюминия без подбора параметров просто ничего не получится. Наш разработчик с достаточной квалификацией (где-то 2-3 разряд) на такой же настройке не смог варить. Он использует импульсный режим. Но, у него получается хуже.
    Сначала он использовал приспособление (газовую горелку) для первоначального разогрева,
    Аллюминий-3.JPG Алюминий-4.JPG
    но затем расширили длительность горячего старта и стал обходится без нее.

    Все это говорит о том, что широкие возможности настроек позволяют еще и подстроиться под конкретные физиологические особенности сварщика.
    И еще. Все эти фото подтверждают ту мысль, о том что я писал на сайте. Во многих случаях ИНЭУМ-200Т позволяет выполнить работы, для которых обычно используют дорогостоющие и громоздкие АС/ДС. Качество, конечно, не то. Но, подварить сломавшуюся стремянку, построить парник, вполне прилично
     
  5. Klez
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.610
    Благодарности:
    5.059

    Klez

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Klez

    Заблокирован

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.610
    Благодарности:
    5.059
    Адрес:
    Подольск
    @Mike1947, Не знаю насчет параметров, но на заводе 500А ВДУ с балластом, алюминий легко варили франзузкими электродами (приезжал представитель) марку не помню, к сожалению. Торус 200С,работать с данным типом электродов отказался. Мой Гусь повел себя так же..(брал на пробу электрод)
     
  6. Mike1947
    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    373

    Mike1947

    Живу здесь

    Mike1947

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    373
    Адрес:
    Москва
    Вообще, любой ВДУ (в отличие от ВДМ) не требует балласта. У них у всех навороченные тиристорные регуляторы, в том числе, возможно и с импульсным режимом. То, что Торус это не смог неудивительно.
    Возьму на себя смелость сказать, что любой выпрямитель без возможности варьирования форсажа и/или наличия импульсного режима с алюминием работать не смогут. Аппараты АС благодаря изменению направления тока разбивают окисную пленку. Форсаж и импульсный режим дают резкое изменение тока от максимального до минимального, что с меньшим эффектом, но все же способствуют разбитию пленки.
     
  7. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.968
    Благодарности:
    30.420

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.968
    Благодарности:
    30.420
    Адрес:
    Россия, Белгород
    При сварке ММА или МИГ, оксидную пленку сбивать не надо, так как дуга идет ниже этой пленки.
    У ТИГ, дуга горит выше пленки, и для этого ее поднимают, чтоб исключить ее втяивание в ванну.
     
  8. Mike1947
    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    373

    Mike1947

    Живу здесь

    Mike1947

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    373
    Адрес:
    Москва
    Ну, что же, Ваше замечание еще раз подчеркивает то, в чем я сам многократно признавался, а именно. что профан в вопросах физики сварки. Честно говоря, я ничего не понял. Мне казалось, что при ручной сварке ММА и ТИГ (как работает МИГ - просто ничего не знаю) дуга горит на том расстоянии, на котором сварщик держит электрод и не зависит от типа сварки.
     
  9. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.968
    Благодарности:
    30.420

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.968
    Благодарности:
    30.420
    Адрес:
    Россия, Белгород
    @Mike1947, объясните, откуда берется шлак (при ММА) и что он делает над сварочной ванной?
    Отвечать не надо, так как это и будет ответом на вопрос, где вся оксидная пленка собирается.
    У Тиг нет обмазки, которая формирует тот самый шлак.
    Дуга в ТИГ совсем другая и при подачи присадки, она упирается в оксидную пленку и вмешивается в ванну.
     
  10. Mike1947
    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    373

    Mike1947

    Живу здесь

    Mike1947

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    373
    Адрес:
    Москва
    Чуть чуть яснее, но не совсем. Отсюда вроде как следует, что ММА лучше приспособлена к сварке алюминия,
    а для ТИГ, которая вмешивает оксидную пленку в ванну, приходится присобачивать еще и блок ДС/АС?
     
  11. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.968
    Благодарности:
    30.420

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.968
    Благодарности:
    30.420
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Только АС.
    А еще дуга между алюминием и вольфрамом, является полупроводником и для того чтоб вернуть ей дополнительные плюс ноль семь вольта, у трансформаторных аппаратов искуственно изменяли время открытия тиристоров, чтоб в процессе сварки синусоида становилась близка к номинальной и это тогда называлось "Постоянная составляющая".
    У инверторов с функцией АС, это делает баланс, который может изменять соотношение сбивания пленки и самого проплавления.
    Сварка электродом алюминия, это как забивание шурупа молотком, потому что нет шуруповерта. Держаться будет крепко, но...:aga:
     
  12. Mike1947
    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    373

    Mike1947

    Живу здесь

    Mike1947

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    373
    Адрес:
    Москва
    1. Электроды для алюминия выпускаются и продаются, иначе бы не выпускались
    2. Навороченные бренды типа Генезис-2000 и Генезис-2200 (наверняка есть и другие бренды)
    имеет специальный режим для сварки алюминия электродом
    3. Приведенные мною фото доказывают, что при наличии широкого набора настроек можно добиться
    довольно приличного качества.
    Согласен. Но, предположим, что в продаже появился молоток, у которого по нажатии кнопочки выскакивает гнездо для отвертки. Функции молотка он выполняет прекрасно, а вот вкручивает шуруп гораздо медленнее и некомфортно по сравнению с шуруповертом, но вкручивает. Стоит этот молоток дороже, чем обычный, но гораздо дешевле, чем обычный молоток и шуруповерт в сумме.
     
  13. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.968
    Благодарности:
    30.420

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.968
    Благодарности:
    30.420
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Согласен. :super:
    Если этим молотком придеться забить пару шурупов, а все основное время он будет работать как обычный молоток, то это деньги на ветер.
    Если этим молотком надо будет забивать постоянно шурупы, то проще купить шуруповерт.

    Михаил Александрович, о том что аппараты ММА под сварку алюминия, я слышал что Кеммпи пытались в 80-ых, потом в 90-ых. Потом потерял нить отслеживания и в 2х-тысячных они делают программу для сварки в режиме ММА, но стоит она 4000 рублей.

    Сделайте приставку для инвертора, вот это будет класс.
    (Приставка с ключами на переменку, клапаном и осциллятором)
     
  14. Klez
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.610
    Благодарности:
    5.059

    Klez

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Klez

    Заблокирован

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.610
    Благодарности:
    5.059
    Адрес:
    Подольск
  15. Mike1947
    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    373

    Mike1947

    Живу здесь

    Mike1947

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    373
    Адрес:
    Москва
    Разработать не проблема. Однофазный аппарат на 220А для сварки аргоном с клапаном и осциллятором уже существует. В одном-единственном экземпляре. Приставка ДС/АС это, тоже существует. А вот организовать производство, маркетинг, рекламу это уже проблема.
    Поэтому, проект ИНЭУМ-200Т, закрыт На складе осталось около сотни аппаратов. Их во-чтобы это не стало надо продать и больше он выпускаться не будет.
    В коммерческом плане проект оказался провальным. На свободном рынке аппарат не котируется из-за цены. Там господствуют китайцы.
    В нефтегазовой отрасли, для которой цена аппарата (26 500 руб) является до смешного низкой, рыночных отношений нет. Там все решается за кулисами.
    Сами понимаете как. Поэтому, там Линкольны, Фрониусы, Есабы, Кеммпи, реже Селки, хотя по функциональности ИНЭУМ-200Т им ни в чем не уступает, а по надежности если и уступает,
    то совершенно несоизмеримо в финансовом плане. За одну Селку Генезис-2200 (полный функциональный аналог ИНЭУМ-200Т) можно купить 4-5 ИНЭУМов.
    Кроме того, там застолбили позиции наши гиганты: ГРПЗ, ФЕБ, Технотрон. Одно время нам удалось найти канал и слегка потеснить Форсажи в Татнефти. Было продано около сотни аппаратов.
    Но, этот канал быстренько перекрыли.
    Зато в творческом плане этот проект оказался чрезвычайно успешным. Будучи абсолютными профанами в физики сварки, и не зная связи влияния электрических параметров на качество сварки,
    мы просто пошли по пути изучения функциональных особенностей брендов и их воспроизведения.
    И вот здесь здорово пригодился регистратор, который изначально разрабатывался исключительно для выходного контроля наших аппаратов.
    Изучив ВАХи брендов мы пришли к выводу, что ВАХ должна быть штыковая. По очень простой причине; у всех брендов она штыковая. А все старообрядческие рассуждения о "круто" или
    "не очень круто" падающих ВАХ вызваны неумением правильно делать форсаж. До сих пор в требованиях Газпрома к инверторам записана абсурдное требование наличия возможности
    изменения наклона ВАХ. Ни в одном из брендов такой возможности нет. Потому, что ток при сварки должен быть постоянным, независимо от дугового промежутка. Наклон ВАХ вызывает
    при уменьшении дугового промежутка увеличение тока, своего рода непрерывный форсаж, что, с одной стороны, препятствует прилипанию и создает компортность, но отрицательно влияет на равномерность структуры шва. Вообще, форсаж явление вредное и давать его нужно импульсом только в тот момент, когда нужно отжечь каплю. Порог врабатывания форсажа и его амплитуда существенно зависит от типа электрода и даже, возможно, от физиологических особенностей сварщика. Надо подбирать.
    Вы можете соглашаться или нет с моими рассуждениями. Это не имеет значения. Я и сам не уверен в их точности.
    Но, есть факт, что у всех брендов ВАХ штыковая и форсаж импульсом. А у самых навороченных (напр. Генезис-2000 и 2200) и порог срабатывания и амплитуда форсаже могут регулироваться.
    Изучение осциллограмм позволило избавиться еще от одного мифа, что высокое напряжение х. х. определяет хороший поджиг. А вот у брендов всего-то 50=60в. И ничего, поджигают еще как.
    А вот горячий старт (своего рода тоже форсаж тока в момент касания) очень даже помогает. И, кроме того, анализ показал, чем быстрее регулятор, тем лучше поджиг, независимо от напр. х. х.
    Все это изложено на МастерСити в теме: Реальные характеристики сварочных инверторов-2
    Тема популярностью не пользуется. Никому это не интересно. Гораздо интереснее обсудить очередной радостный вопль счастливого обладателя Ресанты типа:
    "Вчера купил Ресанту ХХХПРОФ. Сегодня попробовал. Варит как зверь".
    Не знаю, что за зверь ПРОФ, а у тех, что были у меня, ВАХ пологая почти как у ПА и лежит аж выше линии равной мощности. Четверкой на толстом металле действительно как зверь, рычит и искры во все стороны.
    А чуть потоньше работа, так сразу прожог.
    Так, что хоть проект ИНЭУМ200Т закончился, сваркой мы будем заниматься и дальше. Во-первых, по стране еще бродят достаточное количество не только ИНЭУМ-200Т, но и ИНЭУМ-180, 160 и даже 120. С 2002г. их выпустили больше 1000. Значит надо поддерживать сервис. Недавно нам прислали из Татнефти в ремонт пять аппаратов выпуска 2007-08г. Это означает что отпахали свое более 5 лет, несмотря на жесточащие условия эксплуатации полевыми бригадами НГДУ.
    Кроме тог, ситуация в стране сейчас благоприятная для подъема отечественного производства. Потребительский рынок все равно останется за китайцами. А вот промышленный сектор надо ставить на уровень брендов.
    А это означает, что и выходной контроль должен быть на соответствующем уровне. И аттестация сварщиков. И обучение.
    Кстати, мы сейчас внедряем наши аппараты и мобильные регистраторы в сварочных колледжах.
    Обилие настроек нашего аппарата позволяет создать для ученика различные условия сварки. Как комфортные, так и сверхтяжелые. Напр., вообще, отключить и горячий старт и форсаж. Вот тут штыковая ВАХ покажет себе во всей красе. Варить будет сложнее, чем на простом трансе. У того хоть естественный наклон есть. А можно, наоборот, установить максимальные значения. Шов получится отвратительный, но ученик впервые в жизни сможет легко поджечь и удержать дугу.
    Поразительный пример успеха этой методики, мы были свидетелями в сварочном колледже в подмосковном Королеве. Эти условия были выставлены для ученика, который уже собирался бросит колледж. А тут у него вдруг получилось. У него загорелись глаза. Тогда мастер уменьшил слегка форсаж и электрод начал прилипать. Мастер велел ему тренироваться при этих уставках, пока не пропадет прилипание. Мы ушли на совещание к директору, когда вернулись через два часа, то увидели, что мальчик все это время продолжал тренироваться.
    Варьирование функции "Обрыв дуги" позволяет постепенно приучить ученика к сварке короткой дугой.
    По осциллограммам напряжения на дуге можно судить о твердости руки ученика и даже автоматизировать процесс оценки.
    Сначала варит преподаватель. Среднее значение и средне-квадратическое отклонение вставляются в формулу с весовыми коэффициентами. Полученное значение приравнивается к 5 баллам.
    Затем варят ученики и автоматически получают оценки по 5-бальной системе.
    Эту же методику можно применять и при аттестации профессиональных сварщиков.
    Также мы продолжаем разработки, только очень медленно. Это стало сложнее, т. к. из-за колоссальных убытков проекта ИНЭУМ-200Е пришлось уволить более половины работников, которые занимались сваркой в арендуемом помещении. А коллектив, работающий в Институте, по уши заняты источниками питания для ВТ военного назначения. Причем не столько разработкой, а больше преодолением препятствиями, связанными с ВП. Это и комплектующие от "второго" поставщика, с дикими ценами и сроками поставки, невозможность применения импортных комплектующих при наличии отечественных аналогов, необходимость проведения типовых испытаний в полном объеме при малейшем улучшении схемы и пр. пр. Вот именно, поэтому, я так и сорвался, когда ничего не понимающий пользователь заявил, что Форсаж проходит ВП. Представляю какая у него тогда была бы цена.

    С уважением,

    Островский М. А.