Друзья купили участок (земли поселений, ВРИ ИЖС) в свежей прирезке к старому селу (до кризиса девелопер хотел строить коттеджный посёлок, но потом стал продавать всё без подряда). В свидетельстве на собственность указан адрес: Тульская обл., Заокский р-он, с.ХХХ, ул. ООО, уч.№ ППП (то же самое указано в копии кадастрового паспорта). После продажи 60-70% участков вдруг откуда ни возьмись появилось СНП (всё правление- сотрудники девелопера), которое стало обманом и шантажом привлекать новых членов. Тема шантажа следующая: генплан не принят, земля под "дорогами" остаётся в частной собственности у девелопера, СНП эту землю арендует и планирует выкупить... Так что члены СНП (заплатив взнос 110- 150 тыс.р. и далее со всеми остановками) будут иметь возможность проезжать к своим участкам, а все остальные будут оставлять машины перед шлагбаумом и ходить пешком. И вот вопросы: - Возможна ли частная собственность на потенциальные земли общего пользования (в неутвержденном проекте они обозначены муниципальными дорогами) на землях поселений? - Где искать нарушения законов, если они нарушены? - Или это противоречия нашего законодательства, допускающего отсутствие свободного доступа владульца ЗУ у своей территории?
Согласен с правильной постановкой вопроса fedot84. Похожее развитие событий у знакомых. Продавец (форма - ООО) земельных участков в КП (тоже земли поселений) обещает создать СНП и делать дороги. Изначально в собственности продавца имелась вся земля. После продажи и переделок кадастрового плана в собственности продавца остаются проезды и др. МОП. Вопрос: так как продаваемая земля относится к землям поселений, имеется ли на нее генеральный план? И, если имеется, то где его можно достать? Основная проблема в том, что участок находится в самом конце т.н. дороги, поэтому если и пришлось бы за нее заплатить, то хотя-бы за себя, а не за пол поселка. Отзовитесь, гуру...
Генплан должен одобряться и утверждаться в администрации муниципального образования (в нашем случае, выяснили, что его нет). Вам надо его запросить, а параллельно попытаться ознакомиться с постановлениями администрации (по ФЗ-8 об информационной доступности администрация должна давать свободный доступ граждан к своему "законотворчеству", например, на их сайте). Так же могу посоветовать заказать кадастровый паспорт квартала и межевое дело на ваши участки (затраты в пределах 1 т.р.). И вы увидите, как и по каким постановлениям- обоснованиям проходил перевод земли из категории в категорию, каков вид разрешенного использования на т.н. дороги (мы МД ждём). На письма друзей вчера позвонили из областной администрации и после объяснений, сказали, что СНП на землях поселений- "полная чушь, будем разбираться!" Но это пока слова, а нужны твёрдые обоснования, что на землях поселений (ИЖС) частных дорог быть не может.
У нас такая "чушь" существует с 2003 года! http://www.souzsad.ru/index.php/gl/39-sgt/68-reid И что-то никто пока не разобрался... В том числе областное правительство. А по поводу есть Земельный кодекс РФ, ст. 85, куда уж больше-то: Что-то подозрительно много стало подобных сообщений. Тенденция, однако... И нехорошая тенденция, плохую игру власть затеяла. Именно власть, потому что без её воли подобные "товарищества" и "партнёрства" не плодились бы. Товарищи, партнёры, соинвесторы... Называли бы уж своим именем: крепостные.
Спасибо за сообщение! На Вашем поселке, видимо, тренировались, потому как в Тульской области речь идёт уже о 12 посёлках с ИЖС (примерно 700-900 владельцев участков) и везде одна и та же схема: перевод с/х земель в земли населённых пунктов, земля по проекту предназначенная для дорог и ЗОП остаётся в частной собственности девелопера под предлогом непринятого генплана (проект, типа, не одобрен, а перевод уже произведён. Потом девелопер силами своих сотрудников учреждает СНП на новых территориях и начинает заманивать владельцев под лозунгом коллективного облагораживания места проживания, которое сопровождаетсмя всякого рода поборами. Так что приведённая Вами цитата не совсем в тему: "ЗОП" изначально ЗОПом не является, её никто не приватизирует, она остаётся таким же ЗУ, как у окружающих её (земля поселений с ВРИ ИЖС). Формально, на ней должен дом стоять, а не дорога проходить! И вопрос, как такое допускают наши законы, мне до сих пор непонятно. Может кто всё же разъяснит?
Если у вас земли поселений и ИЖС тогда можно через суд наложить сервитут и добиться права проезда по дорогам внутри массива. Если бы участки были вне населенного пункта и ЛПХ тогда собственник смог бы вам запретить проезд на машине. Просто ни одна администрация не утвердит проект межевания если на нем отсутствуют дороги и проезды к участкам.
Эта схема мне известна, но у нас-то всё проще. Никакого девелопера (редактор у меня правит на "диверсант") у нас не было и нет. Земля прирезана к нас. пункту, разработан генплан застройки, есть и дороги и другие места общего пользования, а у учредителей СНТ нет никаких документов на землю. И тем не менее областной суд считает, что закон не запрещает создания СНТ гражданами, уже имеющими участки для ИЖС. Не додумались законодатели написать, что ходить надо на ногах, а на голове ходить нельзя... Жизнь богаче любых законов. Если бы было иначе, не нужны были бы ни суды, ни прокуратура. В них всё упирается - они не работают или работают не так, как надо в нормально функционирующем государстве.
Сервитутом мы признаем право СНП на эти земли и их деятельность. Да и сама оценка сервитута стоит немалых денег, так что это не вариант. Но без всякого сервитута нашим предлагают платить 45 труб./2011 и ездить по "дорогам", неплохо? Факт остаётся фактом: генплан не утверждён, межевание проведено, участки проданы на 70%, а ЗУ предназначенный по проекту под дороги остаётся в частной собственности девелопера, который усиленно педалирует продажу этого ЗУ подконтрольному СНП! Получается межевание без реального выделения дорог возможно!? Где найти противоречие реальности и закона? Ситуация более чем странная: ребята, конечно, могут кооперироваться как хотят (более логично на землях ИЖС- ТИЗ, ТСЖ, но не СНП), но их имуществом может считаться только то, что ими приобретено или получено в дар! Их взносом в СНП могут быть только их ЗУ или деньги, не ЗОП по-любому!
Они "скооперировались" вокруг электросети. У энергетиков свои представления о собственности, отличные от ГК. Общий счётчик существовал до учреждения юрлица, вот они на юрлицо все договоры и переоформили. А имущества у СНТ как не было, так и нет - баланс "нулевой". Это не редкость, так во многих СНТ. "Колхозы" привлекательны для местной власти (пусть сами решают свои проблемы), привлекательны для сетевых компаний (общий счётчик, договор с юрлицом и городской тариф), вот их и насаждают. А под это дело и явные жулики суетятся. Прав на землю (кроме своих участков) у наших учредителей нет. Но они надежды не теряют...
Если у Вас ИЖС, то как мог быть общий счётчик? Ведь на каждое домохозяйство положено свой иметь... и как Вы рассчитывались друг с другом до СНТ? Это же наверняка были постоянные разборки "кто чей свет спалил"? (вопросы риторические) По не помню какому постановлению, наверняка Вы знаете, если в сельской местности до ближайшей точки подключения не более 500 м, то Вы смело можете претендовать на подключение Вам 15 кВт 0,4 кВ. Поэтому пусть СНТ остаётся со своим "общим" счётчиком, а у Вас будет индивидуальное подключение, как и положено. Постановление рабочее, недавно регламент ужесточили, чтобы электросетевые компании не занимались отсебятиной. Вот нашим без свободных дорог много сложнее жить
Легко - это и сейчас повсеместно делается. У энергетиков есть такое "лицо", как "группа индивидуальных застройщиков", а в придачу ещё куча не соответствующих законодательству и нигде не зарегистрированных псевдо-юридических "лиц": всяких ТИЗов, КИЗов, ГИЗов и т.п. Правда, сетевикам буквально только что начал вяло сопротивляться сбыт, который требует документов о собственности. А пока это была одна организация (Мосэнерго и прочие N-энерго), сетевики правили бал. Кем положено? Положено иметь узел учёта каждому потребителю, а потребитель - коллективный. Счетчики в каждом доме стоят, но они не являются коммерческими узлами учёта, поскольку сбытом не приняты. Используются для расчётов внутри коллектива. Оч. просто: через физ. лицо, которое от имени коллектива сдавало деньги в кассу сбыта. Как раз вот этих-то разборок и не было, поскольку это - копейки по сравнению с аппетитами вождей, завладевших общим счётчиком. С этих "разборок" и началось, ещё в 2002 году. Да уж сделали всё - посмотрите мои посты, если интересно... Только люди сидели сидели без света от 3-х до 9 лет, пока всё стало "как положено". Один до Страсбурга дошёл... А сдвинулось всё с мёртвой точки только после заявления в ФАС, где ещё почти год этот вопрос жевали. И СНТ осталось со своим "общим счётчиком", но это им очень не понравилось и они теперь по судам бегают. Пишут, что нарушили их конституционное право собственности... Сначала украли общее, а потом пишут, что у них украли... Так что ещё много предстоит развлечений. К тому же всё плавно перешло в область Уголовного кодекса, Гражданского уже не хватает - повысился "градус борьбы". А ваши проблема, ИМХО, даже посерьёзнее будет - с землёй всё серьёзно. Пишите всем, кому сможете: депутатам, Президенту, Генпрокурору, губернатору, в СМИ. Выборы на носу, может, кто и отреагирует. Это уже не ИМХО - у меня есть бумажка с таким советом, написанная рукой прокурора в Генеральной. Вопрос системный и решать его должны "наверху", внизу ничего не решится. И под лежачий камень - сами знаете... Так что удачи вам!
Будем стараться! И спасибо за пожелания! Хотите быть в курсе, что происходит в полях, читайте forum(точка)vzaokskom(точка)ru/viewtopic.php?f=2&t=6594
Получили копию кадастрового паспорта территории. ЗУ под "дорогами" обозначены как земли населенных пунктов, ИЖС, а далее загадочная для меня фраза: "Сведения о земельном участке носят временный характер". Чтобы это значило? Кто знает? На всякий случай № 71:09:010701:1062 и 1063. Заранее спасиб!
Спасибо за ссылку! Мне показалось, это не наш случай: там объясняют смысл фразы для земель, которые вывели из госсобственности и что-то с ними делают. А у нас земля была частная, с/х, и её перевели в землю населённых пунктов, ИЖС, и загадочная фраза упоминается только для ЗУ, которые по проекту должны были стать дорогами, а так и не стали. Все остальные ЗУ, которые продали физлицам под дома- без этой фразы. Или я туплю не по-детски? (я юридические формулировки с трудом усваиваю, извините)