Бюджетный вариант оснащения дома теплыми плинтусами

Запись дневника создана пользователем chicken-A, 12.02.14
Просмотров: 54.068, Комментариев: 201

chicken-A На форуме неоднократно отмечался интерес к появившемуся относительно недавно виду отопительных приборов, который у нас называют «теплые плинтусы». По своему внешнему виду эти длинные и узкие отопительные приборы действительно напоминают обычные плинтусы, правда, несколько увеличенного в высоту размера, и ставятся так же вдоль нижней кромки стен в помещениях. Однако в отличие от обычных теплые плинтусы выполняются из металла и нагреваются либо жидким теплоносителем от котла, либо с помощью размещенных под ними ТЭНов.

В принципе идея использования вытянутых вдоль стены нагревателей совсем не нова. Достаточно вспомнить длинные напольные конвекторы или простые трубные регистры, которые вешают на стены.Эти устройства, как и массово распространённые батареи-радиаторы, работают преимущественно по конвекционному принципу, то есть сначала греют воздух, от которого, в свою очередь, потом нагревается все остальное содержимое комнаты.

Главное отличие решения отопления с помощью теплых плинтусов состоит в том, что за счет своей особой конструкции они отапливают помещение в основном не с помощью конвекции, а через тепловое излучение.

На наш рынок эти системы отопления, первоначально разработанные в Австрии, проникли 10 лет назад под маркетинговыми названиями Хемо Термборд и Бестборд. Похожие модификации имеются сейчас в Германии, Англии, других европейских странах и США. Украина выпустила на рынок свои аналоги Термия и Аврора. У нас в России тоже начали промышленно изготовлять аналогичную Бестборду модель под названием Мистер Тектум.

В описаниях этих отопительных приборов обычно указывается, что лучевая составляющая теплопередачи у них примерно 80%, а конвекционная 20%. За счет чего достигается такое преобладание радиационной компоненты?

Во-первых, плинтусы имеют довольно значительную совокупную площадь поверхности, которая обращена внутрь помещения и, будучи разогрета вплоть до 80 град.С, становится довольно мощным источником мягкого теплового излучения. Возьмем для примера комнату площадью размером 4 х 4 м, у которой вдоль трех стен установлены эти отопительные приборы. Стандартная высота панели плинтуса обычно составляет 14 см. Таким образом, общая площадь излучающей внутрь комнаты поверхности самого плинтуса для помещения в 16 м2 получается 0,14 х (4 + 4 + 4) = 1,68 м2.

Во-вторых, толщина всей конструкции плинтуса намеренно сделана очень небольшой, обычно 27-29 мм. Поэтому восходящий от нее, как от всякого нагретого тела, конвекционный тепловой поток «прижимается» к стене под действием эффекта Коанда. Он не смешивается с остальной массой воздуха в комнате, а тратит почти все свое тепло на нагрев вышележащей внутренней поверхности стены. В результате нижний пояс стен, под которыми установлен теплый плинтус, до высоты примерно уровня груди человека приобретает температуру на несколько градусов выше комнатной и перестает создавать отрицательный лучевой обмен с телом человека. Благодаря своей значительной площади эта слегка подогретая внутренняя поверхность стенового ограждения (в рассматриваемом примере ее площадь получается около 10 м2) очень действенно влияет на создание ощущения теплового комфорта у находящихся в помещении людей.

На сайтах продавцов теплого плинтуса типа Бестборд-Термборд (в частности, http://www.bestboard.by/action.html ) иногда приводится следующая термограмма распределения температур по внутренней поверхности стены над излучающей панелью теплого плинтуса.
термограмма.jpg
На термограмме видно, что легкий подогрев стены происходит до высоты примерно 120 см от уровня пола. Показатели высоты температурных точек от уровня пола вычислены мною приблизительно путем сопоставления расстояний на самой картинке.

А так выглядит промышленно изготовленный теплый плинтус в интерьере.

а.jpg

Ниже показано внутреннее устройство этого отопительного прибора со снятой алюминиевой излучательной панелью, выполняющей также роль защитного кожуха. Трубки подачи и обратки внутри теплого плинтуса делаются обычно из меди, прикрепляемое к ним миниатюрное оребрение из меди или алюминия.
photo15[1].jpg

Комнатные контуры теплого плинтуса питаются через обычный коллектор, подача теплоносителя в который может осуществляться циркуляционным насосом практически от любого отопительного котла. Трубки для прокачки теплоносителя под панелями могут заменяться на ТЭНы, тогда система отопления теплыми плинусами становится полностью электрической.

Мощность теплоотдачи жидкостного теплого плинтуса в значительной степени зависит от температуры подаваемого в него теплоносителя. Так для модели Mr.Tektum это соотношение следующее:
Темппература °С 40 45 50 55 60 65 70 75 80
Мощность Вт/мп 50 78 106 134 162 190 218 246 274
(http://aldengroup.ru/teplyi-plintus/tehnologiya)

Объявленные характеристики и конструкционные особенности теплых плинтусов обеспечивают возможность с их помощью:

- Быстро менять тепловой климат в помещении. Относительно высокая температура, большая скорость прокачки нагретого теплоносителя в сочетании с высокой теплопроводностью материалов, из которых изготовляются панели плинтусов, обуславливают достаточно высокий теплосъем, бОльшая часть которого расходуется не на нагрев воздуха, а в виде теплового излучения сразу начинает оказывать согревающее воздействие на тело человека:

- Равномерно прогревать все помещение без образования «холодных углов» и отсыревания внутренней поверхности стен;

- Эффективно предотвращать возникновение сквозняков от витринного остекления или окон большой площади;

- Экономить энергию за счет получения комфортного теплового режима при температуре воздуха на несколько градусов ниже, чем при конвективном отоплении (результат преобладания лучевой составляющей теплопередачи);

- Удобно встраивать отопительные приборы в любые интерьеры за счет отсутствия резко выступающих узлов и деталей.


Пожалуй, единственным основным недостатком теплых плинтусов следует считать их высокую стоимость. Несмотря на то, что с появлением отечественных аналогов этого отопительного прибора его цена снизилась минимум вдвое, он всё равно продолжает относиться к категории премиум класса.


Самодельная конструкция.

Учитывая стоимость промышленно изготовленных теплых плинтусов, а также возникшее после изучения технических характеристик желание поставить их в своем загородном доме, 10 лет назад я попробовал разработать аналогичную по основным свойствам модель. Необходимыми требованиями при этом были дешевизна и удобство изготовления в кустарных условиях. Многое подсказала английская конструкция, у которой отсутствует оребрение трубок с теплоносителем http://www.thermaskirt.com/default.aspx. Теплосъём в такой конструкции происходит главным образом с излучающей панели, которая нагревается за счёт плотного прилегания к ней проводящих теплоноситель трубок.

В результате появилось решение выполнить панели плинтусов целиком из меди на пайке. Высота панели была взята стандартная – 140 мм. Проходной диаметр трубок выбран равный оригиналу – 10 мм. Наружный диаметр 12 мм. Трубки брались неотожжённые в палках по 6м.
DSCF0236.JPG DSCF0237.JPG

Полосу обычной кровельной меди толщиной 0,6 мм и шириной 600 мм распустил болгаркой на 4 полосы по 150 мм (можно воспользоваться и гильотинными ножницами, если при этом не возникает деформации полосы). Края этих полос отбортовал под прямым углом с шириной полки примерно 7-8 мм. Это удобно делать молотком на стальном уголке, прибитом к деревянному бруску. Перед отбортовкой полоса прижимается к бруску струбцинами. Длина панели может быть любой, однако делать ее более 3000 мм не стоит, т.к. работать с ней будет потом неудобно.

Трубки припаиваются мягким сантехническим припоем, содержащим 3% меди, с помощью газовой горелки и флюса. Важно избегать перегрева полосы во избежание ее слишком сильного коробления. Для этого при прогреве места припаивания основное пламя горелки нужно направлять на трубку. Свободные концы трубки перед ее припаиванием нужно слегка отогнуть, чтобы на них впоследствии могли свободно надеваться соединительные патрубки.

Для соединения трубок панелей в цельную магистраль были использованы отрезки напорного маслобензостойкого рукава с нитяным усилением ГОСТ 10362-76, внутренним диаметром 12 мм и наружным 20 мм. Такие резиновые рукава рассчитаны на продолжительную работу с антифризами до 120 гр.С. Надетые на концы медных трубок резиновые патрубки закрепил стандартными винтовыми хомутами.
На фото узла подсоединения комнатного контура плинтусов к подводящим трубкам (показан без декоративной накладки) видно оба типа сочленения с трубками панели. [​IMG]
Первый тип это соединение через фитинг. Верхняя подводящая полдюймовая трубка из полибутилена просто вставляется в стандартный фитинг термостатического клапана (прямой с ручной регулировкой - я использовал производства фирмы Джакомини). Другой конец клапана сделан так, что туда можно вставить отрезок медной трубки с наружным диаметром 15 мм. Переход с медной трубки 15 мм на 12 мм выполняется стандартной редукционной муфтой под пайку. Рукоятка термостатического клапана при желании легко меняется на стандартную термостатическую головку, которая позволяет автоматически поддерживать в комнатном контуре заданный температурный режим.
Второй тип соединения проще по исполнению. Там отрезок резинового рукава, соединяющий панели между собой, просто надевается на конец припаянной к панели нижней трубки и обжимается хомутом.

Подводку к панелям смонтировал из полибутиленовой трубы с наружным диаметром 16 мм и внутренним 12 мм. Соединение полибутиленовой трубы с медными трубками панелей выполнил отрезками аналогичного типа резинового рукава с внутренним диаметром 14 мм. Перед этим для выравнивания посадочных диаметров на концы трубок панелей напаял короткие (по 15 мм) отрезки медной трубки с внутренним диаметром 12 мм и наружным 14 мм.


Для предотвращения избыточных теплопотерь в местах крепления панелей на стену пристрелял стэплером полосу изолона толщиной 4-6 мм и шириной 100-120 мм с отражающим алюминизированным слоем. Поверх нее в соответствующих местах к стене привинтил саморезами сантехнические пластиковые клипсы Viega для медных труб отопления диаметром 12 мм. Эти клипсы позволяют осуществлять быстрый и надежный крепеж на стене путем защелкивания в них трубок панелей плинтусов простым прижатием. В случае необходимости последующего демонтажа, например, для ремонта, панели могут быть сняты легким отжатием пальцами рук. Общая глубина конструкции теплого плинтуса после монтажа панелей на стену должна получаться примерно 28 мм.

Стыки самих панелей между собой делаются простым накладыванием их концов друг на друга. Такое соединение панелей получается визуально совсем не заметным. Угловые стыки закрываются медными накладками, которые легко вырезать ножницами по металлу из той же медной полосы, что и панели. Накладки имеют небольшие лепестки, которые загибаются вокруг отбортовки панелей для фиксации.

В случае прохода полибутиленовой подводки сквозь стену на нее надеваются отрезки защитной трубы (подходит обычная пластиковая гофра для прокладки электрики).

Для каждого отапливаемого помещения от коллектора этой отопительной системы отводится свой контур, общая длина которого (вместе с подводкой) не должна превышать 15-16 м. Поэтому коллектор желательно размещать ближе к середине этажа. На каждый этаж ставится свой коллектор.

Для регулировки мощности отопления теплыми плинтусами я использую термостатический подмес из котлового контура через трехходовый клапан с сервомотором. Кроме того на входе в каждое помещение установил термовентили с термостатическими головками.

В качестве теплоносителя использовал безопасный пропиленгликоль. Его понадобилось совсем немного - порядка 55 л. При этом на заполнение комнатных контуров (общая отапливаемая площадь 100 м2) и коллектора ушло литров 10, остальное взяли ТТ котел (35 л), электрокотел и магистрали их обводки.

Для циркуляции в системе ТП желательно применять насос типа Грюндфос Альфа, который обладает автоматической саморегулировкой напора. Это позволяет в любое время включать/отключать отдельные комнатные контуры, ничуть не нарушая работу остальных.

В принципе для повышения коэффициента теплового излучения самих панелей теплых плинтусов их следовало бы покрасить подходящей по цвету эмалью или масляной краской (у слегка окисленной, потерявшей блеск меди коэффициент излучения равен примерно 0,45, а у краски 0,9). Но для сохранения присущего натуральной меди уникального эстетического эффекта я до сих пор держу их некрашеными. Тем не менее лучевой характер отопления ощущается весьма явственно.

Стоимость всех материалов, использованных для оснащения дома этими самодельными отопительными приборами, включая коллектор и подводки, в момент изготовления (2007 г.) у меня составила менее 500 руб. в пересчете на 1 метр панелей. Сейчас, на январь 2015 г., эта сумма, в связи с инфляцией, выросла и составляет примерно 800-900 руб., что всё-таки в разы дешевле отечественного промышленного варианта Мистер Тектум.

После монтажа теплые плинтусы в интерьере приобрели следующий вид.

DSCF0339.JPG P1000056.JPG P1000037.JPG

Замечания по эксплуатации.

Указанная система самостоятельно изготовленных теплых плинтусов успешно используется в качестве основного отопления дома уже 9 лет. Необходимости в ремонтных вмешательствах, включая даже, например, подтяжку хомутов соединений между трубками, пока не возникало.

Температуру отбора теплоносителя в коллектор теплых плинтусов обычно устанавливаю на котле в зависимости от погоды в диапазоне от 50 до 70 гр. С. Этот уровень оказался достаточным для бОльшей части отопительного сезона. Только в самую холодную декаду зимы температуру иногда приходилось поднимать до 75 градусов. Дом утеплен до среднего уровня теплосопротивления ограждений примерно R=3,5 м2С/Вт. При минус 20 гр. С на улице расчетные теплопотери большинства отапливаемых помещений составляют порядка 60 Вт на 1 м2 их площади.

Никаких неудобств для людей или препятствий для расстановки мебели в доме плинтусы не создали. Пыль в них скапливается умеренно и практически полностью убирается просто проведением всасывающего сопла пылесоса по верхней кромке панели. Полезным свойством тёплых плинтусов, особенно актуальным для интерьера деревянного дома, оказалась возможность скрытого и безопасного в техническом отношении размещения под их панелями пластиковых коробов электропроводки.

Тепловое воздействие от работающих плинтусов мягкое и приятное. Воздух не пересушивается. Благодаря выраженной лучевой составляющей можно без ущерба для теплового комфорта людей поддерживать температуру воздуха в доме на уровне 20-21 гр. С. Если поднимать выше, то может даже казаться жарковато при умеренной физической активности.
В целях изучения особенностей работы данной самодельной модели теплых плинтусов я сделал замер их нагревающего воздействия на внутреннюю поверхность стены, в основании которой они установлены. Измерение температуры осуществлялось пирометром, имеющим погрешность +/- 1,5 гр. С. Материал отделки стены – деревянная панель. Температура воздуха в помещении + 20 гр. С. Температура панели теплого плинтуса + 60 гр. С.

Температуры точек замера на стене оказались следующие:

сразу над панелью – 36 гр. С
35 см от пола – 30 гр. С
55 см от пола – 28 гр. С
75 см от пола – 25 гр. С
95 см от пола – 23 гр. С
115 см от пола - 21 гр. С

При сравнении этих данных с приведенной ранее термограммой промышленного варианта типа Бестборд-Термборд обращают на себя внимание несколько более низкие значения температуры на поверхности стены. Это отличие можно вполне объяснить отсутствием в самодельной модели какого-либо оребрения на трубках с теплоносителем и, следовательно, более слабым восходящим от нее конвекционным потоком.

Примечательно, что аналогичное снижение выходной мощности относительно австрийского оригинала теплого плинтуса наблюдается и в характеристиках английской модели Термаскерт, вариант Classic Torus TS Profile (150mm/6" x 20mm) - (http://www.discreteheat.com/thermaskirt/technical-information/performance-data.aspx), которая была взята за основу при разработке моего самодельного варианта.

Англичане решили преодолеть это отставание путем выпуска модификации Ридженси с увеличенной высотой излучающей панели до 200 мм. и удвоенным количеством подводящих и отводящих трубок. В результате тепловая мощность этой модели практически сравнялась с оригинальной австрийской.

Подобный путь повышения производительности возможен также при изготовлении описанного выше в статье самодельного варианта. По моим представлениям, при увеличении высоты с 140 до, скажем, 180-190 мм медная панель, изготовленная из листа толщиной 0,6 мм, сохранит достаточную жесткость и визуально ничего не проиграет.
Verunda, Shek, fus111 и 89 другие сказали "спасибо" за это.

Комментарии

  1. kivik71
    Спасибо :hndshk: все очень подробно и самое главное понятно изложено. Пора закупать медные трубы, пока они не стали еще дороже.;)
    Даю совет посылать в виде статьи в журнал "Сделай Сам" там у них такого точно нет. ;)
    Barabas79 и Svtender сказали "спасибо" за это.
  2. al185
    М.б. гофронержавейка?
    Barabas79 и kivik71 сказали "спасибо" за это.
  3. Кангал
    Спасибо большое за статью! Никогда не слышала о таком способе отопления! :super:
  4. avalon2
    Спасибо большое,очень подробная и легко усвояемая статейка получилась,можно так сказать(я в хорошем смысле). Жаль,что не наткнулся раньше,а то 20 тон бетона налил в ТП. Н-да,может ещё сгадится ваша придумка.
  5. Alec4ever
    Спасибо. Пересматриваю свою концепцию СО ("полы"+радиаторы) в сторону Вашей :) Вы привели оценки теплопотерь дома (60 Вт/м2), но планировок (площадей) помещений нет. Можете примерно оценить теплосъем с м.погонного Вашей системы?
    mike-r сказал(а) "спасибо" за это.
  6. chicken-A
    Только сейчас обнаружил Ваш вопрос :|:.
    Теплосъем моего варианта по всем признакам не ниже, чем у английской модели Термаскёрт Regency:
    http://www.thermaskirt.com/technical-data-and-instructions.aspx
    Их вариант изготовлен из алюминия, поэтому он несколько проигрывает меди по удельному теплосъему.
    Louriekm и Alec4ever сказали "спасибо" за это.
  7. Yurij2012
    Чудеса чудесные! :) Очень заинтересовал ваш опыт! А как обогрев кухни - ведь там плинтуса по большей части закрыты столами, кухонными гарнитурами и т.п. Какую высоту потолков рекомендовали бы для такого вида отопления? Плинтус крепили прямо к стене (к отделочной панели) или вырезали углубления под него?
    1. chicken-A
      Кухонная мебель не обязательно имеет цоколи. У меня она вся стоит на высоких металлических ножках и, как оказалось, это весьма практичный вариант. Можно протянуть плинтусные панели под такой мебелью, если не хватит свободных стен. Но мне и это не понадобилось - кухня почти полностью окружена другими помещениями и собственного отопления практически не требует.
      Высота потолков не сильно влияет на создаваемый плинтусами тепловой комфорт. Сужу по имеющемуся помещению в доме, где высота более 4 м.
      Панели крепятся прямо к стене. Их толщина меньше 30 мм, да и вставлять их в какое-либо углубление противопоказано.
      Louriekm, slava137, mike-r и ещё один пользователь сказали "спасибо" за это.
  8. Татаис
    Спасибо большое за статью :hello:
  9. mike-r
    Шикарно сделано ИМХО. И статья хорошо сделана.
  10. Japanese
    Наверное, можно с успехом применить профтрубу 120х40.
  11. chicken-A
    Не получится нужного эффекта. Объём теплоносителя в таких регистрах будет очень велик и поэтому скорость протока низкая. Отсюда неизбежен слишком большой перепад температуры на входе и выходе из комнатного контура, а вся система будет медленно реагировать на управляющие команды.
    По трудоёмкости монтажа и эстетике внешнего вида конечного результата даже не берусь сравнивать.
    UrfinJus, Louriekm и Next57 сказали "спасибо" за это.
  12. Рамиль86
    chicken-A
    Скажите пожалуйста, как сделать систему отопления теплый плинтус с естественной циркуляцией теплоносителя?
  13. chicken-A
    Никак не сделаешь, потому что эта конструкция принципиально предполагает высокую скорость прогона теплоносителя, а естественная циркуляция это всегда довольно медленный переток жидкости.
    Louriekm сказал(а) "спасибо" за это.
  14. Рамиль86
    А если взять стальные трубы и проложить их по периметру дома, но еще и под уклоном и по спирали вниз, со второго этажа на первый, так повысим скорость. Так же на втором этаже диаметр трубы взять больше чем на первом, этим мы на первом этаже увеличим скорость прогона.
    Надеть на трубы оцинкованные пластины, как на фото ниже только сделать их уже или односторонние чтобы к трубе плотнее прилегала медная пластина.
    https://www.forumhouse.ru/attachments/2645070/
    И прикрыть это все медной пластиной с загнутым к стене верхним краем, для того чтобы создать эффект Коанда. (Я не знаю чем грозит не припаянная пластина).
    ???
  15. Рамиль86
    chicken-A
    Знаете, написанная мной ранее модель отопления с естественной циркуляцией не пойдет.

    Вот улучшенная модель:
    А что если проложить по две стальных трубы 32 диаметра, на каждом этаже под уклоном и замуровав в стену. Так образом мы точно получим систему отопления с естественной циркуляцией, но слабой, так как нет радиаторов. Поэтому, можно использовать ваше изобретение (две медных трубы с припаянной на них пластиной) вместо радиаторов. Которые расположены так же как у вас, но так же они повторяют уклон стальной трубы и закреплены не сверху или снизу, а сбоку. И в отличии от стальных труб они в помещении и длинной они всего 1,5-2,5 м. Для отключения и включения радиатора по краям медных трубок установить краны. Так как на втором этаже будет теплее, то там следует установить меньшее количество радиаторов чем на первом этаже. Но конечно на всякий случай насос нужен, вдруг что, и хотя бы для запуска системы он необходим.
    Напишите пожалуйста, что вы думаете об этом?
    1. chicken-A
      Я думаю, что Ваши предположения не основаны ни на каких расчётах. Попробуйте их просчитать, начиная от величины необходимого теплосъёма для отапливания конкретного помещения, и всё станет яснее. Только, пожалуйста, не здесь. Потому что в моём дневнике речь идёт о уже реализованной модели.
      Louriekm сказал(а) "спасибо" за это.
  16. Daminik
    Большое спасибо за статью! Есть несколько вопросов.

    Судя по тому, что отгибаемая полоса металла 7-8 мм, а внешний диаметр трубки - 12 мм, Ваш плинтус не прилегает плотно к стене. Правильно я понимаю?
    Если это так, то это сделано сознательно, чтобы было движение воздуха не только снаружи плинтуса, но и внутри? Как смотрится в интерьере плинтус с таким зазором от стены?
    Посмотрел продаваемые у нас медные трубки. Трубок диаметром ровно 10 мм нет. Есть 9.5. У Вас была такая же?
    Не могли бы Вы выложить фото как сделаны углы ?
  17. chicken-A
    Конечно, конструкция плинтуса сделана так, чтобы между панелью и стенкой мог свободно двигаться воздух. Иначе не образуется конвекция, с помощью которой возникает слабый подогрев внутренней поверхности вышележащего пояса стены. Визуально этот зазор совсем не бросается в глаза.
    Внутренний диаметр 9,5 может быть у отечественной медной трубки, которые выпускаются с разными толщинами стенки. Я думаю, что такую трубку тоже можно с успехом использовать, но важно, чтобы наружный диаметр строго соответствовал посадочному размеру рекомендуемых пластиковых клипс, т.е 12 мм. Если есть возможность купить, то лучше использовать немецкую неотожжённую трубку, которая продаётся в прямых палках по 6 м. Её легче припаивать к пластине, чем мягкую отожжённую в бухтах.
    На снимке углового стыка панелей плинтуса, ещё не закрытого накладкой из такой же меди, видно, что вдоль сопряжения стены и пола прибит штапик. Он подобран такой толщины, чтобы не препятствовать проходу воздуха снизу в промежуток между панелью и стеной, и нужен для того, чтобы легко мести под панелью веником при уборке.

    Посмотреть вложение 2705575
    33коровы, straw, Louriekm и 2 другие сказали "спасибо" за это.
    1. Daminik
      Спасибо за ответ! Еще пару вопросов. Сколько у Вас контуров в системе? Какая длин а самого длинного контура? Сколько насосов в системе? Термостатические головки для регулирования температуры какие-то особенные или такие, как стоят на радиаторах?
  18. fus111
    а сам плинтус из чего? я что-то упустил
    а вообще большой респект
  19. Vertros
    Спасибо за интересную статью.
    Есть идея использовать тёплый плинтус в своём доме, в качестве СО, пока идет отделка и не подключен газ. Хотелось бы узнать ваше мнение о моём варианте: сделать плинтус как у вас, пустить его по периметру дома (в каждой комнате с плинтусом будет одна стена, а в угловых по две), но к пластине припоять одну трубу, получиться "кольцо" длиной 46м. Можно поэкспериментировать с диаметром трубы и размерами пластины (толщиной и высотой).
    rooch сказал(а) "спасибо" за это.
  20. chicken-A
    Одну трубку нельзя. Не хватит площади её соприкосновения с излучающей пластиной и соответственно будет низкий теплосъём.
    Кроме того, контур получится очень длинный и невозможно будет соблюсти требование, чтобы перепад температур теплоносителя на входе в контур и выходе из него не превышал 5 град.
    Louriekm сказал(а) "спасибо" за это.
  21. Вадим_Штепа
    Для соединения трубок и панелей в магистраль chicken-A использовал отрезки напорного маслобензостойкого рукава. А надетые на концы медных трубок резиновые патрубки закрепил винтовыми хомутами.

    почему не пайка?
    медный лист нужно у кровельщиков порезать и отогнуть с жесткостями.
    .
  22. Вадим_Штепа
    В далекие допропиленовые времена один дядя собрал отопление и водопровод на стальных трубах, соединенных автомобильными шлангами и хомутами, не имея возможности использовать сварку, логично предполагая, что если они служат в автомобиле, то отчего бы им не послужить и в домашней системе.
    К прискорбию, этот достойный человек скончался в назначенное ему судьбой время и в большой квартире поселились наследники. Пролетели пару лет . И вот в одну лютую зиму шланги, на которых была собрана система начали лопаться в самых труднодоступных углах и в самое неудобное время. Слышать нужно было эпитеты в сторону рационализатора . Досталось ему от родни ) Один из наследников оказался моим хорошим знакомым, откуда мне и известна эта история .
    Надеюсь, у вас такого не случится .




    буржуи открытую медь всегда красят .
    Я тоже иногда крашу.
  23. chicken-A
    В городских квартирах с центральным отоплением условия, конечно, жёсткие. Там возможны значительные повышения давления. Советский ширпотребовский автомобиль собирался из самых дешевых и потому некачественных комплектующих. Так что прикручивать автомобильные рукава к квартирным радиаторам, конечно, глупость.
    По поводу использования резиновых рукавов указанного ГОСТа в системе тёплых плинтусов беспокоиться нет никаких оснований. Этот тип изделий по качеству много круче, чем автомобильные шланги, которые довольно быстро теряют эластичность и поэтому требуют периодического подтягивания в соединениях или пружинных хомутов. За уже 8 лет эксплуатации системы мне ни разу не понадобилось это делать, а каких либо видимых изменений в состоянии материала, его эластичности я не наблюдаю.
    Зато панели очень легко монтировать, отодвигать, например, для прокладки под ней электропроводки, покраски стены, ремонта или профилактического осмотра сочленений. Гибкое сочленение очень упростит работу, если захочется нарастить или уменьшить длину панелей в контуре для получения оптимального теплового эффекта. Стоимость "фитингов" из резинового рукава мизерная, для их изготовления любого размера требуется только нож и линейка, поэтому их можно без труда в любой момент заменять на новые. Давление в системе небольшое, определяется в основном только напором, который создаёт насос. Если вдруг паче чаяния случится протечка, то потенциальный ущерб не может быть велик из-за очень малого объёма теплоносителя в такой СО.
    Соединения шлангом на хомутах также не должны никого смущать и эстетической точки зрения. Хотя бы потому, что их за панелями и угловыми накладками абсолютно не видно :).
    Насчёт покраски меди я уже писал, это дело вкуса и сочетаемости с интерьером. Цвет панелей у меня пока никак не меняется и никаких пятен окисла на них не появилось.
    straw, Louriekm, Aklimovtsov и 2 другие сказали "спасибо" за это.
    1. Вадим_Штепа
      это квартира с собственным котлом и гравитационной системой отопления.
      У буржуев окраска -стандарт.

      сама идея интересная. можно использовать гибкие трубы и разъемные соединения, но это приведет к удорожанию системы.
  24. Shizikman
    Интересненько, положил себе в копилку. А какая т-ра поверхности у пластин? Как быть, если дети мелкие в доме? Как поставить диван/кровать перед экраном - не будет ли плачевных последствий? По вашим оценкам, как снизится комфорт при этом?
    В целом - идеальный вариант для купола.
  25. chicken-A
    Температуру поверхности панелей держу в диапазоне 50-70 град. Эта температура обжечь не может.
    Мебель тоже никак не страдает. Хотя, загораживая стены, она может, естественно, снижать отдачу прежде всего лучевого тепла в помещение.
    Louriekm сказал(а) "спасибо" за это.
  26. Shizikman
    А как рассчитать теплоотдачу такой панели?
  27. chicken-A
    Рассчитать сложно. Я это делал приблизительно путём сопоставления затрачиваемой электрокотлом энергии с расчётными теплопотерями отапливаемых помещений. Результат, как писал выше, получился примерно на уровне английской модели ThermaSkirt Regency http://www.thermaskirt.com/technical-data-and-instructions.aspx.
    Louriekm сказал(а) "спасибо" за это.
  28. Shizikman
    Прикинул по закону Стефана-Больцмана. Принял Тпластины=60 гадусов Цельсия. Получил 700 Вт/м2. Тогда пластина шириной 150 мм на 1 м.п. длины отдаёт 700*0,15*1,5=160 Вт (1,5 - 1-это лицевая поверхность, ещё 0,5 - обратная с половинным теплосъёмом). Для хорошо утеплённого дома, если поставить чисто по наружным стенам на периметр 40 м.п. - 6,4 кВт. Вполне!
    Mikl6566 и chicken-A сказали "спасибо" за это.
  29. Nikolai_1987
    Подскажите, трубу к экрану припаивали по всей длинне,или точками? И как думаете можно ли экран сделать из алюминия?
  30. chicken-A
    Припаивал по всей длине, чтобы площадь контакта была достаточной для теплопередачи.
    Из алюминия можно, но только промышленным способом. Англичане так делают (ThermaSkirt).
    straw и Louriekm сказали "спасибо" за это.
  31. Pluton140
    Очень интересная статья ! Есть вопросы автору: 1) как учитывать линейное расширение таких "принтусов" - нужны зазоры, а также как их крепить на скольжение - иначе будут скрипеть и выгибаться ? 2) Как рассчитывать контура - представляется что примерно также как и для теплых полов (ТП) ? Т.е. контура д.б. примерно одинаковыми по длине и нужны узлы подачи и обратки с рег. зазорами проход. сечения контуров ? 3) В отличие от ТП плитнуса будут "натыкаться" на пороги и проемы в непредсказуемом порядке и длина контуров получится разной. 4) Также повороты на углах: нужно ли делать плинтус "углом" или же стыковать на углах прямые участки ?
  32. Shizikman
    Не автор, но отвечу:|:. Линейное расширение двухметрового плинтуса с комнатной температуры до 90 градусов - 2,5 мм. кмк - не проблема. Выгиба не будет, т.к. материал одинаковый => одинаково линейно деформируется пластина и трубки. Скрип => смазать хомутики хоть солидолом, но мне кажется - лишнее. Вот со схемой - нужно внимательно считать. И план будет корректироваться с учётом раскрадки плинтусов, кмк, что не есть гут.
  33. chicken-A
    Отвечу как автор;).
    1) Линейное расширение таких плинтусов такое же, как и у медных труб (незначительное) и прекрасно демпфируется конструкцией стыков между панелями, выполненных отрезками резинового рукава. Крепление панелей к стене осуществлено клипсами Виега, специально разработанными для медных труб, поэтому никакого скрипа не наблюдается.
    2-3) Рассчитывать контура нужно отталкиваясь от потребности конкретной комнаты в отопительной мощности и необходимости "прикрыть" все наружные стены. Рекомендуемый предел длины контура (15-20 м) обусловлен прежде всего тем, что падение температуры на контуре должно укладываться в 5 град. Балансировки контуров практически не требуется.
    4) В углах целесообразно стыковать прямые панели, никаких панелей с поворотом изготавливать не нужно.
    straw и Louriekm сказали "спасибо" за это.
  34. Юрий1608
    День добрый!
    Интересная идея, причём реально воплощённая! Респект автору!
    Вопрос: Есть ли идеи, как можно подобное реализовать в большом помещении? К примеру, единое помещение кухня-столова-гостиная 4,5*9м?
    Ещё вопрос: с ТП допускается длина до 100м (насколько я знаю), а здесь всего лишь 15-20м...
    1. chicken-A
      Аналогия с ТП здесь не проходит, потому что у этих отопительных приборов совсем разные температурные диапазоны.
      Выше уже писал, что у плинтусов падение температуры на контуре не должно превышать 5 град. Поэтому в большую залу можно завести сразу 2 контура, чтобы пустив их навстречу друг другу прикрыть необходимую длину периметра.
      Louriekm и Rooll сказали "спасибо" за это.
  35. Smiler200
    как выше кто-то посчитал, 1м такого плинтуса отдает 160вт. А т.к. принято рассчитывать мощность исходя из 100вт на кв.м., то на комнату 4х4м надо 10 метров плинтуса, т.е. 2 с половиной стены покрыть им. и по деньгам порядка 10т.р. на комнату 16кв.м.
    правильно я прикинул?
    1. Traks
      100 Ватт - кануло в лету ... принято строить (ПМЖ) от 50 Вт х 1 м2 и стремится к достижению 30 Вт х 1 м2
      Это реализовано не один раз. Не обязательно строить т.н. "пассивный дом" Комплекс мер, на стадии проектирования\выбора материалов и ответственное выполнение работ на стройплощадке - и МИН 50 Вт гарантировано. Соответственно, ни о каких 10 тыр на комнату 4х4 речь не идёт.
  36. chicken-A
    Да, цены на медь сейчас задрали в рублях безбожно. Хотя технологическая цепочка, например, Гайского завода вся, начиная от сырья и кончая готовым продуктом, отечественная, но цена на его медь даже выше, чем если бы она продавалась в Европе за евро.
    Вынужден признать, что предлагаемый здесь медный вариант плинтусов при таком состоянии рынка уже перестаёт быть бюджетным :|:.
    Louriekm, Sogno, newer и 3 другие сказали "спасибо" за это.
  37. VilArt33
    Вы можете выложить законченное фото стыка панелей в наружных (если есть) и внутренних углах?
    Какое Ваше мнение по минимальной высоте панелей, с соответствующим их удлинении, для необходимого теплосъема (если больше 20 м., то 2 контура навстречу друг другу, как Вы и указывали)?
    У Вас штапик прибит к полу для недопущения сваливания мелкого мусора в зазор между полом и стеной? Спасибо.
  38. chicken-A
    Штапик в виде бруска 10х15 мм прибит и это заметно облегчает уборку.
    Наружных стыков панелей у меня в доме нет, потому что закрывал плинтусами только прямые пролёты в основном наружных стен. А вот все внутренние стыки оказались закрыты мебелью, поэтому после монтажа электропроводки под панелями я так и не удосужился их аккуратно закрыть накладками.
    Меньше 120 мм высоту панелей делать, я думаю, вряд ли целесообразно, потому что тогда уменьшается удельный лучевой теплосъём, который и создаёт особый тепловой комфорт. Можно, конечно, с лихвой компенсировать уменьшение площади излучающей панели повышением температуры теплоносителя. Например, подавать в плинтус не 60-65 град., как я обычно делаю зимой, а 70-75. Но тогда запаса для регулирования температуры теплоносителя на выходе из котла почти не останется (там предел 90 град, а нужно ещё учесть потерю нескольких градусов на пути от котла к самой панели).
    Louriekm и VilArt33 сказали "спасибо" за это.
  39. VilArt33
    Вот момент про уменьшение высоты мне интересен и соответственно увеличить длину панелей, чтобы не уменьшался удельный лучевой теплосъем, как думаете?
  40. chicken-A
    Периметр стен комнаты ограничен, поэтому сильно увеличить длину устанавливаемых в ней панелей, чтобы скомпенсировать уменьшение их общей излучающей площади, не получится.
    В предложенной модели тёплого плинтуса высота панели нужна также для правильного формирования восходящего от неё конвекционного потока вдоль внутренней поверхности стены.
    Я думаю, что значительно уменьшать высоту панели против изначально предложенных австрийцами 140 мм не рационально.
    Louriekm, Алексашша и VilArt33 сказали "спасибо" за это.
  41. Daminik
    Chicken-A, на одной из панелей труба согнута с довольно-таки малым радиусом. Как удалось это сделать?
  42. chicken-A
    Louriekm и Traks сказали "спасибо" за это.
  43. ViJin
    Здравствуйте!

    Безусловно, при повышенном ИК-излучении
    человеку субъективно будет комфортно при меньшей температуре. Производители ИК-обогревателей, в т.ч. теплых плинтусов, подчеркивают это, как способ снижения расходов на отопление. Однако в случае с плинтусным обогревом происходит существенное повышение температуры внутренней поверхности внешних стен (температура которых при обычном отоплении ниже комнатной), т.е. это однозначно повышает расход энергии на теплопередачу через внешние стены. Какой из факторов, как Вам кажется, превалирующий? Если опыт сравнения расхода на отопление обычными радиаторами и плинтусными?
    straw, slava137 и Harold сказали "спасибо" за это.
  44. chicken-A
    Вопрос резонный, себе его тоже поначалу задавал. Однако проанализировав все аспекты моей конкретной ситуации, перестал считать его существенным.

    Первое. Стены дома выполнены как умеренно газопроницаемые. Это значит, что при работающем отоплении повышается инфильтрация через их нижний пояс. Как раз там, где плинтуса подогревают внутреннюю поверхность. Поэтому значительных трансмиссионных теплопотерь в этой зоне из-за небольшого нагрева внутренней поверхности стен возникать не может (эффект т.н. поровой рекуперации).

    Второе. Площадь подогреваемых плинтусами стен всё-таки составляет небольшую часть от общей площади ограждений дома. При хорошем наружном утеплении повышение абсолютных трансмиссионных теплопотерь из-за этой особенности работы плинтусов на самом деле невелико и не стоит переоценивать его значение.

    Опыта сравнения расходов с радиаторным вариантом отопления у меня нет.
    Louriekm и ViJin сказали "спасибо" за это.
  45. ViJin
    Про поровую рекуперацию не знал, спасибо (https://www.forumhouse.ru/threads/253722, #7,13 и др). Правда, величина этой рекуперации зависит от степени инфильтрации (соответственно, от температур, подпора ветра и пр.), т.е. учесть её трудно, а при наличии полностью паронепроницаемых мембран должна отсутствовать вовсе.
    С другой стороны, температура стены за обычным радиатором (под окном) тоже повышена, что зачастую хорошо заметно на термограммах зданий (http://teplovizo.ru/primenenie-teplovizorov-dlya-termografii-zdaniy.htm и др.)., однако площадь радиаторов заметно меньше, чем площадь «горячего» участка над плинтусом.
    С третьей стороны, при отоплении радиатором ВСЯ его мощность сосредоточена под внешней стеной, а при плинтусном отоплении (если теплые плинтусы устанавливаются на нескольких стенах в комнате) – лишь часть. Вероятно, есть и другие нюансы.
    А потому моё предположение о повышенных теплопотерях при плинтусном отоплении может быть и ошибочным. Видимо, лишь практическое сравнение могло бы дать ответ на поставленный вопрос.
    slava137 сказал(а) "спасибо" за это.
  46. Nevazno
    Скажите, пожалуйста, реально ли, на Ваш взгляд, заменить теплым плинтусом внутрипольные радиаторы под "французскими" окнами?
  47. chicken-A
    Это смотря что Вы хотите в результате получить: полное "закрытие" этой бреши в теплозащитном контуре дома наравне со стенами или ощутимую компенсацию теплового дискомфорта, который возникает при нахождении человека рядом со стеклянным проёмом. Для решения первой задачи мощности плинтуса не хватит. А со второй он, по моим ощущениям, в целом справляется. Сужу по своей утеплённой веранде-гостиной, половина периметра которой закрыта оконными конструкциями с высотой остекления 200 см. При включённых плинтусах зимой там иногда устраиваем праздничное застолье (без пальто и шапок, конечно :)])
    Louriekm сказал(а) "спасибо" за это.
  48. Indra
    Какое расстояние от пола до нижнего края пластины? От стены до трубы? Между стеной и пластиной? Какова ширина верхней щели?
  49. chicken-A
    Расстояние от нижнего края пластины до пола у меня получилось 15 мм.
    А остальные размеры легко высчитываются простой арифметикой из тех данных, которые указаны в статье.
    Louriekm сказал(а) "спасибо" за это.
  50. Сергей642
    Да очень разумна эта система отопления! ставлю 10
  51. Сергей642
    На какой мощности насос работает?
  52. chicken-A
    Насос лучше использовать типа Грюндфос Альфа, который умеет автоматически адаптироваться к изменению объёма протока, например, при отключении какого-либо комнатного контура термоголовкой. У таких насосов есть несколько скоростей и режимов работы. Можно выбирать любое сочетание этих уставок и тем самым несколько менять мощность теплосъёма с плинтусов.
    straw и Louriekm сказали "спасибо" за это.
  53. paraskeva
    Спасибо за тему и практическое ее решение. Вопрос: 1)возможно ли применение нерж. гофры, ведь у нее поверхность теплообмена примерно вдвое больше гладкой трубы, но возникает вопрос контакта с листом меди, и тем не менее? 2) подскажите, пожалуйста, пирог стены Вашего дома и, как Вы считаете, будет ли применение данной СО корректным применительно к газосиликату с обоями? Спасибо, с Новым Годом!
  54. chicken-A
    Вот именно, основным излучателем тепла является именно пластина. А обеспечить тесный контакт гофры с пластиной не так просто - нержа трудно паяется.
    У меня стена деревянная с наружным утеплением. Стена из газосиликата с тёплыми плинтусами должна работать не хуже.
    Louriekm сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Andrey888
      Не знаю даже чему верить, но как утверждает производитель, гофра-нержавейка, просто вставленная в Ш-образный алюминиевый профиль дает 125 Вт на метр длины плинтуса при 50 град и 199 Вт на метр длины плинтуса при 70 град : https://turbo-teh.ru/wp-content/uploads/2018/01/Protokol-ispyitaniy-1.jpg
  55. VMichael
    Можно ли использовать теплый плинтус с твердотопливным котлом?
  56. chicken-A
    Можно, хотя и с определёнными ограничениями.
    Обратка от плинтусов должна быть всего на 5 град. холоднее подачи. А это для ТТ котла нежелательно, потому что при недостаточной скорости протока через него он может легко перегреться.
    Поэтому я себе изначально спланировал СО с ТТ котлом и водяным теплоаккумулятором. Но поскольку сейчас вполне экономично пользоваться электричеством по ночному тарифу, а топить электрокотлом удобнее, то ТТ котёл с теплоаккумулятором пока стоят в резерве.
    straw, Louriekm, VMichael и ещё один пользователь сказали "спасибо" за это.
  57. VMichael
    Прочитал по теплый плинтус, что нашел, включая переводную статью.
    Непонятно обоснование разницы подачи и обратки не более 5 градусов.
    Это особенность именно предложенной конструкции ТП, когда обе трубки греют медную пластину?
    Или есть еще какой то сакральный смысл, который я пока не могу уловить?
    straw сказал(а) "спасибо" за это.
  58. chicken-A
    Никакого сакрального смысла нет, один только здравый.
    Отопительный прибор преимущественно лучевой, а как известно, излучение критично зависит от температуры. И поскольку основной теплосъём в конечном итоге обеспечивает пластина, существенно охлаждать её обраткой нет резона.
    Перепад температуры 5 градусов это разумный практический предел. Если он больше, то нужно увеличивать скорость протока теплоносителя.
    Это не особенность именно данной конструкции и требование 5-ти градусов изначально сформулировано для варианта с микрорадиаторами. Но они также работают на излучение. Чем выше температура восходящего от них тёплого воздуха, подогревающего вышележащую поверхность стены, тем больше от неё тепловое излучение.
    PastWent, straw и Louriekm сказали "спасибо" за это.
    1. straw
      Во-первых, Владимир, огромное спасибо за Вашу разработку - простую и гениальную :)
      Жаль, что не выложили отдельной темой - в альбомах инструменты редактирования куцые, нельзя, например, сделать закладку и т.п.
      Во-вторых, вопрос по конструктиву - как Вы смотрите на то, чтобы:
      1) прогонять внутри плинтуса теплоноситель только в одном направлении по обеим трубам? Т.е. не делать загиб трубы в обратку, а делать два входа и два выхода? Так можно снизить требования по скорости потока;
      2) единственным источником тепла для теплоносителя сделать ТА? А его уже периодически догревать до неснижаемой рабочей температуры. Тогда снимаются требования к непрерывной работе котла во время прогона теплоносителя. А летом можно запасти даровой энергии от солнца. На выходе из ТА - насос. За ним - разводка на все направления сразу. Регулировка в комнатах термоголовками (вплоть до полного отключения). А насос, Вы сказали, сам подстраивается под заданное давление.
      В-третьих, вопрос по эксплуатации насоса - какой расход эл.энергии на прокачку? Какой процент он составляет от общего расхода энергии на отопление? Если насос расположить на одном уровне с плинтусами - поможет ли это снизить расход эл.эн. на прокачку?
      Ещё раз спасибо.
  59. VMichael
    Т.е. главное - температура пластины, чем выше, тем выше лучевой нагрев.
    Поскольку в конструкции к пластине припаяны две трубы, подача и обратка, обратку не желательно охлаждать более чем на 5 градусов относительно подачи, иначе будет охлаждение пластины и уменьшиться излучение (в случае с микрорадиаторами аналогично).
    Это касательной вашей конструкции и аналогичных.
    Если сделать одну трубу, теплосьем будет меньше и есть риск, что последние (от подачи) пластины будут менее нагреты, что снизит равномерность нагрева.
    Хотя потенциально возможны разные конструкции, ключевой параметр, температура пластины.
    Ок, спасибо.
    Теперь понятно.
    Буду размышлять ;)
    1. chicken-A
      Да, именно так.
      Даём температуру - получаем больше именно лучистого тепла, снижаем температуру ниже разумного предела (для меня это где-то 45 град.) и вся конструкция в теплотехническом смысле начинает походить на обыкновенный трубчатый регистр, который греет преимущественно конвенцией.
      Louriekm сказал(а) "спасибо" за это.
  60. Ioan1
    С интересом прочитал вашу тему, и озадачился. Что же выбрать:
    Тёплый пол , радиаторы, тёплый плинтус. Каждая система отопления имеет право на жизнь. Всё надо просчитывать, подбирать под свои условия проживания.
    У меня к вам вопрос: сколько у вас комнат, как расположены коллектора, какая труба используется от котла к коллектору.(она идёт к котлу в полу)Почему вы использовали Шланги а не металлопласт с фитингами; я понимаю шланги гостовские, но сейчас найти такие же шланги у нас будет проблемой на моё мнение. Бюджет будет немножко больше, но и надежность выше.
    Какая у вас скорость теплоносителя, нет ли акустического шума ночью. У нас в Минске в высотных домах( 17 этажей и выше) применяют двухтрубную систему отопления с поквартирным счетчиком тепла и на каждом радиаторе стоит термоголовка для экономии. От стояка в коридоре идёт труба из сшитого полиэтилена диаметром 16 к каждому радиатору. Ночью спать не возможно от шума радиатора.Извиняйте , что так много букв, пишу очень редко, но хочется сделать отопление так чтобы потом не переделывать.
    Спасибо.
    Daminik сказал(а) "спасибо" за это.
  61. chicken-A
    От котла к коллектору у меня использован дюймовый дюритовый рукав того же ГОСТа, что указан в статье выше для соединительных патрубков между панелями плинтуса. Можете использовать во всей системе плинтусов любые подходящие трубы и фитинги для систем отопления. Просто с шлангами очень удобно работать, а по надёжности они превосходят любой пластик.
    Скорость теплоносителя я не мерял, но никакого шума в системе не наблюдаю даже на высших уставках мощности стандартного насоса Грюндфос 25-60. Шум у Вас, скорее всего, от того, что радиаторы имеют слишком большой собственный объём для проходных сечений подводки и клапана термоголовки. Перепад скорости течения теплоносителя в местах сужения получается чрезмерным. В тёплых плинтусах же перепады проходных сечений и скоростей минимальны.
    Комнатных контуров в моём доме 7 и все эти комнаты расположены более-менее вокруг точки нахождения коллектора. Длины контуров не различаются между собой более, чем в 1,5 раза.
    straw, Louriekm, Daminik и ещё один пользователь сказали "спасибо" за это.
  62. Ioan1
    Вы не могли бы набросать план дома с расположением контуров отопления и котла. Спасибо.
  63. chicken-A
    Такой чертёж в электронном виде не составлял, т.к. смысла в нём не вижу.
    Плинтусы не требуют балансировки по контурам ввиду их мизерных объёмов теплоносителя. Точно так же в отличие от радиаторов нет особой нужды беспокоиться, что какой-либо участок плинтусной панели будет работать хуже других в результате своей удалённости.
    Перепад температуры между подачей и обраткой на всём контуре не превышает 5 град. Поэтому если длины комнатных контуров не сильно различаются между собой, то как бы вы их ни кофигурировали на плане, на величине теплосъёма в каждой точке панелей и на общей динамике всей теплотехнической схемы это практически не отразится.
    Louriekm и Ioan1 сказали "спасибо" за это.
  64. Tatiana123022
    Добрый день! Большое спасибо за статью, сразу видно, что это не первая статья в Вашей жизни, даже обороты речи стандартные для научных статей :)
    У меня несколько вопросов.
    1. Если в комнате несколько дверных проемов, то все пространство между ними "пропадает"? Обойти ведь его нельзя?
    2. Можно ли слить носитель из системы простым способом (сезонное использование).
    3. Скажите, пожалуйста, несколько слов об электрическом варианте тепловых плинтусов. Ваше мнение.
    Спасибо!
    straw сказал(а) "спасибо" за это.
  65. chicken-A
    Почему пропадает? Я просто прокладывал трубки плинтуса под полом или в пороге проёма, а дальше продолжал идти панелью.
    А зачем сливать теплоноситель? Нужно заливать безопасный пропиленгликоль, в малоёмкую плинтусную систему его уйдёт мизерное количество. Сливать-заливать, впрочем, можно без проблем, воздушные пробки в системе не возникают, потому что они моментально выдавливаются насосом.
    Электрические плинтусы не пробовал, но думаю, что они должны проигрывать жидкостным, потому что любые воздушные ТЭНы портят состав воздуха.
    straw, Louriekm и Daminik сказали "спасибо" за это.
    1. Shizikman
      Есть Водяной Тёплый Плинтус и некий Электрический Тёплый Плинтус. Пусть оба имеют 70 градусов поверхность. Как ЭТП будет "портить воздух", а ВТП нет?
      1. chicken-A
        В электрическом варианте стоит голый ТЭН, который по определению должен нагреваться до гораздо более высоких температур. Это азы, которые приходится учитывать, если хочешь дышать более-менее здоровым воздухом. Не зря же придумали масляные электрические нагреватели. Поэтому электрический вариант тёплого плинтуса я в своё время даже не рассматривал.
        straw и Louriekm сказали "спасибо" за это.
    2. Harold
      Даже при равной температуре поверхности электрического нагревателя и температуре поверхности жидкостного нагревателя;):hello:?
  66. Tatiana123022
    Спасибо большое! (Что-то кнопка спасибо не срабатывает)
    chicken-A сказал(а) "спасибо" за это.
  67. Tatiana123022
    Скажите, а под окнами если класть, подоконник может выступать ? Допустим, если он на высоте 75 см. Или нужно решетку в нем делать на уровне стены? Речь идет о длинном подоконнике ...
    Спасибо!
  68. chicken-A
    Я думаю, что особых потерь при этом не будет. У меня в летней гостиной подоконники практически во всю южную стену (их общая протяжённость более 4 м) получились на высоте 60 см. Вдоль всей стены проложен тёплый плинтус. Отопительный эффект вполне достаточный и от окон не тянет холодом.
    straw, Louriekm и Tatiana123022 сказали "спасибо" за это.
  69. Tatiana123022
    Супер! Это очень радует :)
    Я практически уже решила остановиться на варианте теплых плинтусов с Вашей подачи :hello: Как резерв -печь. Мне нужен в меру малоинерционный вариант, поскольку сначала это будет зимняя дача, а потом пмж (так планируется).
  70. chicken-A
    Если дом тёплый, то вполне удобный вариант. По приезде включаем плинтусы и печь одновременно. А когда дом согрелся, то утром печь, а ночью плинтусы от электрокотла на дешёвом тарифе. По мере надобности в отдельных комнатах их и днём используем. У меня так вполне экономично и комфортно выходит.
    Louriekm и Tatiana123022 сказали "спасибо" за это.
  71. cvbn 75
    chicken-A, Скажите пожалуйста Ваше мнение по варианту использования гофротрубы из нержавейки (внутренний 14 мм, внешний 18 мм, коэф.теплопроводности 17вт/м*к). Пластину припаять думаю не особая проблема - неоднократно припаивал нержу. Очень бюджетный вариант по моему - труба 100 руб метр. Спасибо.
  72. chicken-A
    Если для Вас такая пайка не проблема, то это должно быть тоже рабочий вариант.
    Стенка гофротрубы тонкая и теплопередача к пластине практически не ухудшится. Из-за большей площади сечения гофротрубы несколько возрастёт нагрузка на насос, чтобы обеспечивать достаточную скорость протока теплоносителя, но это, я думаю, не критичное препятствие. Насосы Грундфос типа Альфа имеют широкий диапазон регулировки.
    Вот только если саму пластину делать тоже из нержавейки, то она не будет прогреваться так равномерно, как медная, и общий удельный теплосъём может снизиться. Насколько, сказать трудно без эксперимента.
    straw и Louriekm сказали "спасибо" за это.
  73. Harold
    Кстати, по своему опыту скажу, что "нержавейку" и медь можно хорошо спаять только высокотемпературным припоем типа "ПСР40" (с содержанием серебра не менее 40%) - а это далеко не "бюджетное" мероприятие:hello:.
    straw сказал(а) "спасибо" за это.
  74. grandbrand
    Владимир, здравствуйте. Изучаю и вдохновляюсь Вашим опытом с 2010 года (портал Изба). Был обескуражен утратой большинства Ваших постов на Избе, но с радостью обнаружил все содержание на данном ресурсе. Сам планирую совместить в СО теплые полы на первом этаже с теплыми плинтусами на втором. За основу принимаю реализованную Вами схему с ТА. Насколько, на Ваш взгляд, оправдано данное решение при условии разности скоростей и температур теплоносителя в контурах?
    С уважением, Андрей.
  75. chicken-A
    Андрей, основная проблема здесь, на мой взгляд, не в разности скоростей - по любому в контуре тёплых плинтусов должен быть свой циркуляционный насос, который и обеспечит там нужную скорость протока. Сложность в том, что плинтусам нужна рабочая температура не ниже 60 град.С.
    У меня бОльшая часть структуры СО, включая насос контура тёплых плинтусов, находится в подвале, т.е. ниже уровня пола. Врезав в этот контур вспомогательный электрокотёл так, что он физически оказался на полметра ниже этого насоса, я получил возможность использовать всё тепло электрокотла только на обслуживание тёплых плинтусов независимо от состояния основного твёрдотопливного котла и ТА.
    Вам тоже можно сделать нечто подобное для догрева тёплых плинтусов на втором этаже до нужной температуры за счёт электричества.
    Louriekm и Daminik сказали "спасибо" за это.
  76. grandbrand
    Владимир, благодарю за разъяснения. Очень разумная схема вырисовывается с учетом ночного характера потребления второго этажа. Я правильно понимаю, что это именно вспомогательный эл.котел (в отличие от основного, значительно более мощного, обеспечивающего зарядку ТА, эл.котла)?
  77. chicken-A
    Правильно. Так и задумывалось, что электрокотёл вспомогательный. Однако на практике ТА (со слитой водой) и ТТК вот уже пару-тройку лет стоят в резерве :|:.
    Отопление спального (2 комнаты) и гостиного (3 помещения) блоков дома автоматика включает в основном ночью. Гостиный блок через день дополнительно подтапливаю небольшой кирпичной печкой. При этом, если понадобится (например, в крепкий мороз), могу с раскачкой в 15-20 мин. резко усилить отопление любой части дома включив плинтусы от электрокотла и днём. Оказалось, что такая многоступенчатая схема вполне комфортна для длительного проживания зимой и весьма экономична. Если лишат возможности пользоваться дешёвым ночным тарифом или введут драконовские квоты на электричество, то задействую основную схему с ТТК+ТА на дровах.
    Louriekm сказал(а) "спасибо" за это.
  78. grandbrand
    Опираясь на Ваш опыт, можем реализовать СО поэтапно в обратном порядке - начать с эл.котла, далее дополнить ТТК + ТА. Вот только не пойму, как при описанном режиме осуществляете нагрев бойлера (косвенного нагрева) вспомогательным эл.котлом?
  79. chicken-A
    Бойлер косвенного нагрева сейчас работает от встроенного в него тэна. На подходе питание его летом от солнечного коллектора. Так что без горячей воды никак не останусь:).
    Louriekm и Daminik сказали "спасибо" за это.
  80. pavlu-xa
    нержавейка точно не пойдет у нее теплоотдача мизер по сравнению с медью
    straw и Harold сказали "спасибо" за это.
  81. Kochegar-77
    Спасибо за интересный материал. Правда, есть один вопрос. Учитывая то обстоятельство, что скорость циркуляции в контурах теплых плинтусов желательно иметь достаточно высокую, напрашивается вывод, что оптимальным для этой системы было бы качественное, а не количественное регулирование, то есть переменная температура теплоносителя при неизменном расходе. У вас, как я понял, температура задается узлом подмеса, а на контурах стоят термоголовки. Но термоголовки, прикрываясь, снижают циркуляцию в контуре. Как система ведет себя при работе термоголовок, увеличивается ли дельта подачи и обратки?
    Я это спрашиваю к тому, что не могу себе представить, как можно было бы осуществить поконтурное качественное регулирование. Точнее, могу, но на каждый контур потребуется отдельный узел подмеса и о ужас - отдельный насос...
    AlexanderEburg, Daminik, chicken-A и ещё один пользователь сказали "спасибо" за это.
  82. chicken-A
    Хороший вопрос. Действительно, от идеальной СО логично было бы ожидать умения гибко и точно менять тепловую обстановку в каждом помещении по отдельности.
    Но ведь тепловой комфорт обеспечивается не только температурой воздуха, но и воздействием на наше тело теплового излучения. Поэтому если говорить о качественном регулировании СО с тёплыми плинтусами, то нужно бы учитывать и лучевую составляющую их работы, которая весьма значительна. Как и чем её мерить?
    Так что в любом случае идеально точного автоматического управления этой системой, я думаю, мы вряд ли добьёмся даже оснастив каждый контур своим насосом и источником тепла. Понадобится ещё в разных местах каждой комнаты в дополнение к обычному датчику температуры воздуха повесить датчики инфракрасного излучения и подключить отдельный компьютер для согласования всего этого хозяйства :)] .
    Если же от фантазий вернуться к практике, то упрощённое регулирование термоголовками в целом меня устраивает. Не исключено, что сглаживанию их довольно грубого вмешательства в общую тепловую производительность комнатных контуров помогает теплоёмкость защищённых наружным утеплением деревянных стен. Если бы дом был лёгким каркасным, то такого сглаживания провалов в теплоотдаче СО, конечно, не происходило.
    Каких-либо проблем с вызываемыми работой термоголовок изменениями объёма протока теплоносителя в системе я тоже не вижу. Возможно, потому, что абсолютный объём жидкости в каждом временно отключаемом контуре очень мал и эти изменения компенсируются саморегуляцией насоса Грюндфос Альфа.
    straw, Louriekm, Daminik и ещё один пользователь сказали "спасибо" за это.
  83. Serj
    почитал я почитал ... и пришла мне мысль в голову - а ведь все эти регулировки автоматические и интеллектуальные имеют смысл и оправдывают существование когда рядом человека нет ... , т.е. тратим деньги на комфорт когда нас нет в доме. :aga:
    Понятно что кроме комфорта есть ещё экономика и безопасность, просто мысль такая в голову пришла ...
  84. chicken-A
    Никакая автоматика человека, конечно, не заменит. И поручать ей тупо поддерживать высокий уровень теплового комфорта в помещении, где человек ещё не скоро может появиться, явное расточительство.
    Но помощь в управлении отоплением дома автоматика может оказывать очень большую. Просто нужно разумно остановиться на оптимальном уровне автоматизации и не доверять машине лишнего. Мне полуавтоматические системы управления СО представляются наиболее практичными.
    straw и Louriekm сказали "спасибо" за это.
  85. Kochegar-77
    Даже если человек дома, разумная автоматизация полезна. Я вот к чему про раздельное регулирование контуров. Можно найти массу примеров таких хозяйственных помещений, которые совсем без отопления не оставить, и в то же время отапливать их на ту же температуру, что жилые, резона нет. Это может быть все, что угодно - например, кладовки или встроенные гаражи в цокольных этажах. Понятно, что радиатор с термоголовкой будет прекрасно работать в таком режиме, при широкопроходной термоголовке даже на естественной циркуляции. Вот интересно было бы знать, как в таком случае будут работать контуры теплого плинтуса. Могу предположить, что режим будет цикличным - от открытого положения до закрытого.
  86. chicken-A
    Использую простые (без выносных термодатчиков) термоголовки Джакомини. В зависимости от уставки на ней и температуры подачи термоголовка может на время "придушивать" поток или перекрывать его полностью. Когда как - прибор то ведь грубый. Но, повторяю, это не напряжно и неудобства не вызывает.
    straw и Louriekm сказали "спасибо" за это.
    1. Kochegar-77
      Это самое главное. Значит, если и есть изменение дельты в контуре, то оно явно не ощущается, а следовательно, можно не забивать этим голову. Именно это меня и интересовало.
      В количественном регулировании есть и плюс - это возможность использовать преимущества насоса с частотным регулятором. Ведь если бы все регулирование осуществлялось подмесом, гидросопротивление контуров оставалось бы постоянным, нивелируя весь смысл частотника. Кстати, как у вас впечатления от Альфы? А то отзывы, как водится, носят диаметрально противоположный характер.
      Вообще, еще раз спасибо за познавательную тему. Я уже почти созрел на ее повторение, а кто-то на форуме, вроде бы, уже повторил такую СО.
  87. chicken-A
    Насос мне нравится. Можно наглядно и удобно регулировать режимы.
    Было бы интересно узнать, на обслуживание какого строения Вы планируете использовать тёплые плинтусы. Почему склоняетесь именно к этим отопительным приборам?
    Louriekm сказал(а) "спасибо" за это.
  88. Kochegar-77
    Строение пока еще далеко от завершения. Дом 8,5х8,5, 3 уровня. Нижний этаж каменный (бетон/кирпич), хозяйственного назначения - гараж, лестница, душевая-стирочная. Выше -жилой этаж из бруса 150х150 и каркасная мансарда. Утепление будет нормальное, экономия на нем выйдет в конечном итоге себе дороже, тем более, хочется иметь возможность круглогодичного проживания.
    Почему именно теплый плинтус? Первоначально задумывал радиаторную систему с ТТК и ТА на ЕЦ, тогда я про т. плинтус ничего не знал. Хотелось сделать предельно простую и надежную СО. Но, почитав про преимущества ТПл, начал колебаться. Подогрев периметра наружных стен с тех пор не дает мне спокойно спать. Я понимаю, что это полезно не только в плане комфорта, но и для самого строения. Конечно, существуют однотрубки с ЕЦ, у которых подача проложена по периметру, но в моем случае такая СО была бы крайне громоздкой и неуклюжей. К тому же, сделать ее самостоятельно я физически не в состоянии, а помощников в этом деле у меня, увы, нет. Потом, большой плюс СО с ТПл - возможность поэтапного монтажа. На данный момент еще не совсем ясно, нужно ли мне будет постоянное отопление мансарды. Ну, и конечно, подкупает компактность ТПл. Вполне возможно, есть смысл скомбинировать эту систему с теплым полом в одной половине нижнего этажа.
  89. chicken-A
    Понятно.
    Если исходно присутствует понимание, что комфортный дом в любом случае должен быть нормально утеплённым, то тёплый плинтус только добавит удовольствия от получения теплового комфорта. Тёплый пол гораздо более хлопотная и с точки зрения физиологичности не однозначная затея.
    А насчёт простоты скажу, что ребята-молдоване, которые помогали мне со строительством деревянного дома и попутно с изготовлением ТёплП по моим чертежам, искренне удивились оказавшейся простоте работы при подтянутых во-время необходимых для изготовления этих отопительных приборов материалах. Мы сделали все эти комнатные контуры (7 шт.) меньше, чем за неделю.
    straw и Louriekm сказали "спасибо" за это.
  90. slava137
    Есть один момент, о котором, как мне кажется, ещё не говорили.
    При такой системе и связке ТТК +ТА нельзя полноценно использовать запасённую энергию ТА: дельта Т всего градусов 20 . Делать и ТП, и Тплинтус?
    Да и не только при ТТК. Использование ночного режима потребления электричества - тоже.
    А в целом расход энергии при любом виде "пола-плинтуса" или батарей по физике должен быть одинаков. Комфорт? Как возле костра...
    Более того, подогревая стену в большей степени, чем при ТП, увеличиваются теплопотери через стены.
    Т.е. во мне лично закрались сомнения :(
  91. Kochegar-77
    Упоминалось здесь про повышение теплопотерь через стены. Вопрос и в самом деле неоднозначный. Но надо помнить о том, что небольшой подогрев наружных стен полезен и для самого здания, поскольку полностью исключено их отсыревание ("точка росы"). Я не случайно вспомнил тут про однотрубку, проложенную по периметру - тоже своего рода подобие теплого плинтуса. Даже если имеет место некоторое повышение теплопотерь (очень сомневаюсь, что оно существенное), я лично, наверное, смирился бы с этим, именно по вышеупомянутой причине. Все же, постоянно сухие наружные стены - это большой плюс.
  92. slava137
    Основное, о чем я говорил, не нагрев стены, о котором, действительно, упоминалось ранее, а тот факт, что ТА не может использоваться эффективно.
    Макс Т теплоносителя в котле обычно 85 градусов, а Т минимум т. Плинтуса = 65. Дельта Т всего 20. А не 40 или даже 50-55 ( для теплого пола).
  93. chicken-A
    Термином "эффективность" нельзя пользоваться направо и налево, не объясняя его понимание. Как посредник передачи тепла от источника в помещение тёплый плинтус не уступает другим жидкостным отопительным приборам и делает это на все 100%. Другое дело, что при температуре теплоносителя 40 град. лучевая составляющая тёплого плинтуса значительно снижается и заменяется обычной конвективной передачей.
    Если пытаться оценивать все потребительские свойства этого отопительного прибора, то нужно, наверное, исходить из того, что его преимущества (прежде всего, малая инерционность, высокие излучающие характеристики) наиболее полно могут проявляться в загородном доме, не использующемся как постоянное жильё, а недостатки (предпочтительность температуры теплоносителя выше 60 град) в доме для ПМЖ.
    Теплоаккумулятор был придуман и хорош именно для дома ПМЖ, в доме для периодического проживания он малоуместен. Точно так же, на мой взгляд, неуместно оснащать свой загородный дом высокоинерционным бетонным тёплым полом.
    Поэтому анализ и оценку любого отопительного прибора можно считать правильными только когда они коррелируют с той системой функционального назначения, к которой этот прибор максимально предназначен.
    Louriekm, Космос02, Arsenal&Natalya и 2 другие сказали "спасибо" за это.
  94. Dmitri79
    Владимир, здравствуйте! Большое спасибо за информативный материал. Вдохновленный описанием, принял решение установить у себя такой же теплый плинтус. Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-то принципиальные отличия при расчете мощности котла (планирую на первых порах только электрический) для теплого плинтуса? Отапливаться плинтусом будет только совмещенная гостиная с кухней (45 м2) + два контура на теплый пол по деревянным лагам в коридор и ванную комнату (7,5 и 9 м2 соответственно).

    И сразу второй вопрос: возможно ли как-то увеличить длину одной магистрали теплого плинтуса, скажем, до 20 м? Например, с помощью медной трубы большего сечения или более мощного насоса?
  95. chicken-A
    Здравствуйте, Дмитрий!
    Если Вы планируете отапливаться электричеством, то зачем создавать себе лишние проблемы с комбинированием разных температур теплоносителя для питания водяного пола и тёплых плинтусов? Сделайте в коридоре и ванной электрический тёплый пол, там это будет практичнее, а электрический котёл гоняйте только для тёплых плинтусов.
    Разница требуемой мощности котла между плинтусами и, скажем, обычными радиаторами заключается только в том, что при плинтусном отоплении можно брать расчётную температуру воздуха в комнате на 1,5 - 2 град. ниже.
    В большое помещение есть полный смысл заводить сразу два плинтусных контура, тогда можно закрыть ими хоть весь периметр и при желании один из них отключать.
    Проводить эксперименты с увеличением сечения магистральных трубок, на мой взгляд, может оказаться вредной затеей. Теплоотдача при этом вряд ли вырастет, а вот инерционность всей системы повысится.
    Основными факторами, влияющими на общий удельный теплосъём плинтуса являются площадь пластин, их температура и наличие достаточно свободного обтекания пластин воздухом с боков и снизу. Если у Вас между входом и выходом плинтусного контура перепад температур находится в пределах 5 град., то расчётная мощность теплосъёма обеспечивается и увеличение объёма прогоняемого через контур теплоносителя мало что даст.
    Louriekm и Dmitri79 сказали "спасибо" за это.
  96. Dmitri79
    Владимир, спасибо за оперативный ответ. Так и сделаю - теплый плинтус + электрический пол. По поводу расчета мощности и двух магистралей понял. Чтобы сделать две ветки, придется два с лишним метра труб прятать в деревянный пол, но думаю, что это не проблема - канал можно "проштробить" с помощью фрезеровальной машинки и закрыть накладкой.
  97. chicken-A
    Зачем ради этого деревянный пол штробить?:ogo:
    У себя в паре мест я пропускал трассу через подполье, утеплив этот участок труб подачи и обратки, а также использовал полости в порогах между комнатами.
    Louriekm и PastWent сказали "спасибо" за это.
  98. grandbrand
    Владимир, добрый день. Терзаюсь упоминаемой Вами необходимостью положения вспомогательного котла ниже уровня пола при закрытой СО и наличии эффективного циркуляционника. Поясните, пожалуйста, в чем смысл такого низлежания котла?
  99. chicken-A
    Виноват, здесь я просто не точно выразился. Дело в том, что у меня смонтирована структура СО, состоящая из двух колец, каждое из которых снабжено своим циркуляционником. В основном кольце стоят ТТ-котёл с ТА и позже туда был врезан в качестве вспомогательного электрокотёл. Во втором кольце расположены коллекторы системы тёплых плинтусов, а источником тепла для него служит трёхходовый смесительный клапан, гидравлически соединяющий оба кольца. Поэтому размещение электрокотла (несмотря на то, что он принадлежит основному кольцу) физически ниже уровня размещения отопительных приборов позволило воспользоваться термосифонным эффектом и через трёхходовый клапан полноценно питать кольцо тёплых плинтусов теплом электрокотла даже тогда, когда в основном кольце бездействуют и ТТ-котёл, и циркуляционник.
    В принципе, двухкольцовая структура СО, конечно, предполагает обязательную циркуляцию теплоносителя по основному кольцу. Так у меня всё и задумывалось изначально, поэтому полезное вмешательство термосифонного эффекта оказалось неожиданным. Тем более, что никаких мер по его стимуляции (увеличение сечения восходящего участка трубы подачи и его удлинение) не предпринималось.
    Louriekm и Harold сказали "спасибо" за это.
    1. straw
      В описании (а в этом объяснении - особенно!) катастрофически не хватает схемы. Перечитал несколько раз и так и не понял - понял я или не понял, а если понял, то правильно ли понял?
      slava137 сказал(а) "спасибо" за это.
  100. grandbrand
    Понял, Владимир. Спасибо. Тогда напрашивается вопрос, - первоначальный замысел предполагал одновременный с вторичным контуром нагрев эл.котлом также и бойлера?
  101. chicken-A
    Нет, бойлер косвенного нагрева, ёмкостью 120 л, изначально ставился в основное кольцо с ТТ-котлом. Он имеет собственный электротэн, от которого сейчас и питается по ночному тарифу.
    Городьба ТТ-котла с теплоаккумулятором была вынужденым решением ввиду отсутствия электричества в первые годы существования дома. Сейчас бы я, наверное, вообще не связывался с ТТ-котлом, КПД нагрева плинтусов напрямую от электрокотла существенно выше. А использование преимущественно ночного тарифа делает отопление по деньгам дешевле дровяного.
    Louriekm сказал(а) "спасибо" за это.
  102. slava137
    Какое-то противоречие.
    Как без ТА, судя по тексту, работает электрокотёл для нагрева плинтусов по ночному тарифу?
    И опять же, судя по обсуждению на ресурсе "околоток точка ру" вопросов лучистого отопления, в том числе, тёплых плинтусов, всё не так однозначно. И нельзя не принять во внимание, что у автора были грамотные в вопросах теплофизики оппоненты, известные личности, в том числе, не согласные во многом с автором.
    straw сказал(а) "спасибо" за это.
  103. rev1974
    Два раза прочитал. Остался вопрос по конструктиву. Сам плинтус: вертикальная медная пластина типа П-образной с двумя бортиками по 7-8 мм, напаянными трубками, защелкиваемыми на ввинченные через отражательную ленту в стену держатели? Зазоры от пола около 15мм, от стены получается около 20мм. Так?
    И еще: при прочих равных имеет ли значение материал внутренней отделки стен с точки зрения эффективности/экономичности системы?
  104. chicken-A
    По конструктиву практически так. Только держатели-клипсы не "ввинчиваются в отражательную ленту", а просто крепятся к стене саморезами сквозь фольгированный теплоизолятор (типа Изолона).
    Материал внутренней отделки стены, поскольку её поверхность нагревается и благодаря этому становится излучателем, не должен иметь высокую теплопроводность, чтобы меньше тепла уходило в толщу самой стены. Я думаю, что какая-то тонкая панель, отделённая, например, от каменной стены воздушным промежутком или смонтированная поверх утеплителя стены каркасника, были бы подходящими вариантами.
    straw, Louriekm, Svtender и ещё один пользователь сказали "спасибо" за это.
  105. Сергей1962
    У нас в квартире тепло, вот только весной и осенью до включения отопления бывает холодно (правда ниже 12 градусов вроде не было). Подскажите, если я пущу по квартире две медные трубы (без дополнительной припаянной медной пластины) диаметром 18 мм. и подам по ним водичку порядка 70-80 градусов этого тепла будет достаточно? Отапливать хочу зал и спальню. Трубы проложить чуть выше плинтуса по всей длине. Длина одной трубы 6 метров.
  106. chicken-A
    Для поднятия температуры в комнатах с 12 до 22-23 вряд ли. Теплоотдача трубчатого обогревателя сильно зависит от площади его поверхности, второе ограничение - скорость протока и третье - температура теплоносителя. Сравните Ваши показатели с описанной здесь моделью тёплого плинтуса и сами всё поймёте. Низкая теплоотдача не создаст значимого эффекта подогрева внутренней поверхности стены над таким обогревателем.
    Louriekm сказал(а) "спасибо" за это.
  107. rev1974
    В моем регионе на сегодня цена обсуждаемой методы никак не получается меньше 1500 руб/пог.метр. Даже импортом меди из Китая.
    Буду благодарен за критику или поддержку немного другой, но еще более бюджетной затеи.
    Трубки медные. На них оребрение в виде плотной и частой насадки алюминиевых шайб. Планка тех же размеров, но алюминиевая и без пайки, а просто плотно прижимаемая к трубкам. Остальной конструктив Ваш. Бюджетность по прикидкам раза в полтора. Трудозатраты сходные. Скажите главное, критичен ли проигрыш в достижении конечной цели - теплоэффективности?
    straw сказал(а) "спасибо" за это.
  108. Basf64
    медь с Al вместе нельзя - приведет к корозии металла. если не ошибаюсь, сейчас Mr Tektum стоит 1500/м.пог.
    rev1974 сказал(а) "спасибо" за это.
  109. chicken-A
    Медь с алюминием насухую можно.
    Если суммарная площадь поверхности оребрения шайбами получится достаточной, то работать такая конструкция будет. Пластина, конечно, несколько проиграет в собственной теплоизлучающей способности (будет меньше нагреваться), но конвективный подогрев внутренней поверхности стены может оказаться даже интенсивнее, чем у паяного варианта без оребрения.
    straw и rev1974 сказали "спасибо" за это.
    1. Basf64
      это теоритически, а в жизни в помещении всегда есть пар, поэтому возникает гальваническая пара Cu-Al
      Louriekm сказал(а) "спасибо" за это.
  110. chicken-A
    Почему же только теоретически? Чтобы подтвердить своё высказывание, пришлось найти в интернете советский ГОСТ 9.005-72 Металлы, сплавы, металлические и неметаллические неорганические покрытия. Допустимые и недопустимые контакты с металлами и неметаллами (гальванические пары и т.д.), где написано, что считающиеся недопустимыми с точки зрения опасности возникновения электрохимической коррозии контакты между металлами можно применять в изделиях, которые эксплуатируются в сухом воздухе, и что порог относительной влажности, выше которого воздух перестаёт в этом смысле считаться сухим, составляет 70%.
    В нормальном человеческом жилище, даже в ванных комнатах, воздух не должен выходить за пределы 60-65%, так что предложенному выше конструктивному решению тёплого плинтуса коррозия на практике не грозит.
    straw и Louriekm сказали "спасибо" за это.
  111. rev1974
    Извините за глупый вопрос..
    Длина 15м - это длина плинтуса, т.е. трубки, с учетом обратки, - 30м?
    И почему не стали для соединения трубок использовать те же медные фитинги Viega для пайки (муфты, углы и др.)
    На середине контура можно ли не изменять направление потока на противоположное, а просто пустить продолжение вниз под встречной трубкой, т.е. Х-пересечение с помощью описанной вами резиновой трубки, ну или фитингов-обводов?
    straw сказал(а) "спасибо" за это.
  112. chicken-A
    Почему же глупый вопрос? В своё время я тоже не разобрался однозначно с этой рекомендацией производителя оригинала.
    Для себя решил, что 15 м это, скорее всего, длина комнатной плети, а не суммарная длина задействованной трубки. Причём, по логике, главную роль в ограничении по длине должны играть сами теплосъёмные панели, в которых и происходит основное снижение температуры теплоносителя. Поэтому их длина должна быть ограничена так, чтобы перепад температуры на входе в контур и выходе не превышал 5 град. Если перепад окажется больше, то конец отопительной плети будет работать неэффективно.
    От паяных сочленений отказался по причине их жёсткости. Неподвижное сочленение существенно усложнило бы монтаж, да и целесообразность размещения за плинтусом электрической проводки (лёгкий доступ к которой должен быть сохранён) оказалась бы под вопросом.
    Практика в течение уже 10 лет подтвердила правильность сделанного выбора. Было только одно небольшое подтекание по причине слабой затяжки хомута ещё при первоначальном монтаже. Зато панели в разных помещениях неоднократно приходилось отсоединять и отодвигать от стены для прокладки дополнительной электропроводки. Резиновые хомуты позволяют это делать буквально в одно касание и без последствий для целостности системы.
    Не совсем понял, почему появилось желание отказаться от прокладки обратной трубки под той же панелью. Она ведь тоже активно участвует в подогреве этой панели.
    straw, Louriekm и rev1974 сказали "спасибо" за это.
  113. rev1974
    Я, исходя из бюджета, обдумываю и съемные трубки, и съемную панель, всё же из алюминия. Трубки медные с оребрением медными же шайбами. Работает же как-то продаваемый плинтус, а конструктив у него, так понимаю, примерно схожий. В отношении перехлеста верх-низ однонаправленно - есть возможность это сделать без разрыва трубки, и жижа будет течь что ли более ламинарно. Хотя я пень в гидродинамике. Спасибо!
    Пока с трудом укладываюсь в 1,5тыс/метр. В продаже не вижу дешевле 4тыс.
  114. Basf64
    вопрос автору
    ранее писали про теплопотери 50вт/кв.м
    возьмем 100 кв.м
    50Втх100х24чх30дн=3600квтч в мес.
    х4р.(стоимость 1 квтч) = 14.400р./мес. если топиться эл-вом
    уж больно большая сумма.
    конечно, дрова, газ и т.д. подешевле
    нет ли здесь ошибки в расчете?
  115. chicken-A
    А как непосредственно это относится к теме?:nono:
    Расчётные теплопотери ограждений дома совсем не обязательно совпадают с тем, что получаем в итоге по жизни.
    Дом проектировал и подбирал систему отпления специально с расчётом, чтобы не топить все помещения постоянно, но иметь возможность быстро разогревать их по мере надобности. К основному отапливаемому зимой преимущественно ночным тарифом контуру (70 м2 на двоих ) иногда подключаю кирпичную печурку, в столовой на время трапезы задействую инфракрасные обогреватели. В целом живу комфортно при расходе на отопление в несколько раз меньше упомянутой суммы. Точно даже не считал, но в 2-3 тыс. определённо укладываюсь.
    Louriekm, NikSh71 и Basf64 сказали "спасибо" за это.
  116. Basf64
    2-3 т.р. я тоже так хочу. это как раз нормально. мне импонирует ваш подход к отоплению.
    у вас в теме есть схема отопления? где посмотреть?
  117. chicken-A
    Вряд ли стоит подробно рассматривать эту задачу здесь. Но начинать нужно не с отопления, а с продумывания конструкции самого дома. То, что получилось у меня, я специально не описывал, да это, безусловно, далеко от идеала.
    Louriekm сказал(а) "спасибо" за это.
  118. Basf64
    дом уже построен - теплоблоки на ушп
    окна беру Века Софт70мм. 2-х энергосберегающий с/пакет 42мм
    самое время отоплением заняться
  119. Mikl6566
    Может пропустил...а что скажите про использование квадратных в сечении труб ? Пятно контакта выше получается с пластиной и соответственно можно увеличить её ширину/расстояние между трубок...
    straw сказал(а) "спасибо" за это.
  120. chicken-A
    прямоугольные в сечении ещё лучше :)
    straw и Louriekm сказали "спасибо" за это.
  121. Basf64
    а соединять то их как? только сваркой?
    1. Mikl6566
      Чем отличается пайка медных круглых трубок от точно такой же пайки медных квадратных/прямоугольных?
      ИМХО последние даже удобнее паять.
  122. Basf64
    что паять все равно. а разъединять нет. круглые трубки на фитингах или как у вас на резиновых шлангах с хомутами. надо разобрать - открутил, и все. паяные/сварные резать?
    straw сказал(а) "спасибо" за это.
  123. Basf64
    подскажите какая у вас площадь дома и какой котел используете?
    1. chicken-A
      Сейчас использую электрический на 4 квт (ТТ с ТА встроены в СО в качестве резерва). Кроме этого есть небольшая кирпичная печь-камин, стационарные инфракрасные обогреватели, переносные электроконвекторы. Отапливаемая площадь: ежедневно плинтусами на ночном тарифе (в морозы также печкой) - 60 м2, по мере надобности периодически в любое время суток отапливаются плинтусами ещё 45 м2. Инфракрасники и электроконвекторы используются редко, в основном для ускорения прогрева ранее не отапливавшихся помещений. Всего в доме 135 м2. полезной площади.
      Louriekm и Mikl6566 сказали "спасибо" за это.
  124. Mikl6566
    Ну я же не автор темы...я пока изучаю вопрос.;)
    Я имел ввиду использование квадратных труб при изготовлении самих панелей плинтуса. Для разъёмного соединения не так уж и сложно приделать/припаять нужный разъём/переход на круг.
    P.S. У меня пока вообще одна печь , но маловато.
    Думаю сделать ТПл на кухню, она узкая и длинная и заужать её батареями не хочу.ТП мне не нравятся,только если в с/у.
  125. Basf64
    это был к автору вопрос
    Mikl6566 сказал(а) "спасибо" за это.
  126. bantonv
    Стоит брать лист 0,8 мм толщиной, думаю должен увеличится тепло съем ?
    1. chicken-A
      Нет смысла, потому что равномерность прогрева пластины не улучшится. Думаю, что необходимой жёсткости хватит и у толщины меди 0,5 мм.
      Louriekm и SergeS сказали "спасибо" за это.
  127. Traks
    0,6 мм - достаточно.
  128. Basf64
    планирую установить аквакамин(пока выбираю).
    плинтусные радиаторы буду делать позже, сейчас нужно обогреть дом.
    пока поставлю обычные радиаторы, желательно с ЕЦ
    вопрос: как в дальнейшем это совместить с плинт. радиаторами(желательно с ЕЦ)?
    и далее с общей системой отопления(например, для сброса излишков тепла в ТА)?
    1. chicken-A
      Думаю, что никак. ЕЦ и принудительную циркуляцию, да ещё в купе с ТА в один мешок не положишь
      Louriekm сказал(а) "спасибо" за это.
  129. Basf64
    не понятно, обоснуйте, пож-ста. вначале ЕЦ, а потом принудиловку запустить
  130. chicken-A
    ЕЦ и принудительная циркуляция используют разные источники энергии, обычно никак не уживающиеся вместе.
    А здесь вообще-то только про тёплые плинтусы разговор...:)
    Louriekm сказал(а) "спасибо" за это.
  131. ИгВлас
    Прочитав эту замечательную статью (большое спасибо!) решил тоже оснастить дом этим отопительным прибором. Промышленность предлагает приобрести комплект за, немыслимые, 200т.р. Пойду Вашем путем. Есть известные места в Москве торгующие медным прокатом в розницу? Видел медную пластину мягкую и твердую. Какую лучше? Трубы лучше неотожженые? Какой краской и грунтом можно окрасить изделия?
  132. chicken-A
    Если дом имеет теплосопротивление ограждений по норме, то уверен, что не пожалеете :).
    Медь кровельную я покупал в Уникме (легко находится поиском). Она продаётся обычно отожжёная, чтобы легче было гнуть на крыше фальцы. Там же найдёте и хороший флюс для пайки. Припой лучше брать проволочный сантехнический в бухточках. Трубку предпочтительно использовать твёрдую, тогда пластина получается жёстче на изгиб. Красить можно любой эмалью, цвет на коэффициент теплового излучения никак не влияет, но сама краска по сравнению с голой медью его поднимет раза в полтора и больше. Правда, чисто визуально на фоне деревянных стен и пола мне больше понравилась не окрашенная ничем медная поверхность. У меня за десять лет она не "зацвела" и почти не потемнела. Знаю, что проигрываю в излучательной способности панелей (коэффициент 0,45 против 0,7-0,8 у краски), но закрашивать естественную красоту этого металла рука пока не поднимается :).
    straw, Louriekm, ИгВлас и ещё один пользователь сказали "спасибо" за это.
  133. ИгВлас
    Когда паяю по слаботочке, использую канифоль разбадяженую в спирте. :super: Думаю и тут пойдет этот вариант. Пластину ищу тоже неотожженую для большей жесткости конструкции. Не подскажите потгорелке? Какую лучше взять? Спасибо?
  134. chicken-A
    Крупные медные детали удобно паять с флюсом в виде пасты, которым пользуются сантехники для монтажа медных трубопроводов. Не думаю, что канифоль здесь лучший выбор.
    На твёрдой меди будет сложнее делать забортовку. Кровельная полоса толщиной 0,6 мм в сочетании с неотожжёной трубкой обеспечивает вполне достаточную жёсткость, чтобы даже 4-метровые пластины легко ставились и снимались без деформации.
    Горелку нужно брать такую, чтобы она легко прогревала пятно диаметром около 5 см до температуры немного выше плавления припоя.
    Louriekm и ИгВлас сказали "спасибо" за это.
  135. ИгВлас
    Знать бы, какая горелка обеспечит нужный температурный режим...
  136. chicken-A
    Возьмите какую-нибудь из линейки Кемпер. Например, KEMPER 1047 или с пьезоподжигом KEMPER 1060 KIT. Есть подобные горелки и у других западных производителей. Баллоны с газом для таких горелок дают хорошую температуру пламени и их хватает надолго.
    Сантехнический припой в бухточках Sn97Cu3 имеет низкую температуру плавления и прекрасно подойдёт для поставленной задачи. Если наловчитесь, то можете паять и обычным ПОСом.
    Louriekm, Zotkin, ani1883 и ещё один пользователь сказали "спасибо" за это.
  137. Kedruchu
    А что если на основе профильной прямоугольной трубы и аллюминевых пластин? Есть кроме теплопроводности преимущества меди?
  138. chicken-A
    Этот отопительный прибор не нуждается в большом объёме теплоносителя, в этом одно из его преимуществ. Поэтому нужна тонкая сантехническая трубка, которая создавала бы минимальное гидросопротивление и не препятствовала бы теплопередаче к оребрению/излучательной пластине. Я не знаю чёрного металлопроката, который отвечал бы этим требованиям.
    Уж тогда ориентируйтесь в своих поисках на алюминиевую трубку и думайте, как её состыковать со всем остальным.
    Louriekm сказал(а) "спасибо" за это.
  139. Basf64
    вопрос к автору
    можно ли так: Ал трубку(тонкую) соединить с полосой Ал или тонкого кровельного железа(0,4-0,5мм); одна трубка-одна полоса. в радиаторе использовать 2 таких группы, полосами друг к другу; снаружи закрывается полосой кровельной стали, вертикальной, верхняя часть слегка загнута к стене. т.е. некая имитация заводского плинтуса.
    к сож. не удается загрузить картинку
    1. blg7791
      Соединять их трудно с качественной теплопередачей, берите медь лучше.
  140. Basf64
    почему трудно? прорезать болгаркой щели в полосах и а/м хомутами притянуть к трубкам, в крайнем случае проволочкой, но чаще
  141. chicken-A
    Понимаю, что медь довольно дорогой материал. Однако на пластины желательно использовать только её.
    В варианте с микрооребрением трубок именно оребрение обеспечивает подогрев воздуха, образующего необходимый конвективный поток вдоль поверхности стены. В моём варианте эту функцию выполняет в основном пластина. Поэтому равномерный прогрев всей её площади критичен для нормальной работы панели.
    Алюминий существенно уступает меди по теплопроводности, поэтому его использование заметно снижает конечный результат. А про сталь и говорить нечего, из неё можно сделать только имитацию внешнего вида этого прибора.
    Louriekm сказал(а) "спасибо" за это.
  142. Basf64
    с одной стороны верно, но в обычных радиаторах, которые устанавливают строители в квартирах стальные трубки и стальное оребрение, при этом в квартире(даже не думал менять) очень тепло
    да и в каких то плинт. радиаторах видел стальное оребрение
  143. chicken-A
    Ну, значит Вы ещё не разобрались, в чём принципиальные физические отличия тёплых плинтусов от "обычных радиаторов". :)
    Louriekm сказал(а) "спасибо" за это.
  144. Basf64
    отнюдь. я понимаю, что в данном случае конвекция будет сильнее, чем когда просто 1 пластина. но ведь в заводских пл. радиаторах есть оребрение. также ставим низко, как плинтус. конвекционный поток прижимается к стене, как ранее говорилось, прогревает стену, стена отдает тепло в помещение. все то же самое. благодаря конвекции выше теплосъем, и, возможно, достаточно будет и не меди.
  145. chicken-A
    Нет, Вы не до конца понимаете главные отличия австрийского изобретения. Попробую для Вас их сформулировать:
    1. Радиатор по сравнению с тёплым плинтусом это, скорее, точечный источник тепла, его горизонтальный габарит составляет лишь малую долю периметра помещения, в то время как плинтус, как правило, охватывает не менее половины, а, в лучшем случае, его целиком.
    2. Плинтус почти не отступает (на 28 мм) от стены, благодаря чему становится возможным эффект "прилипания" восходящего от него конвективного потока к внутренней поверхности стены с её нагревом и превращением во вторичный излучатель. Радиатор имеет собственный поперечный габарит 150 мм и более, поэтому восходящий от него конвективный поток большей частью сразу рассеивается, так и не доходя до стены - в отличие от плинтуса он греет преимущественно воздух во всей комнате.
    3. Плинтус в сравнении с радиатором (и тем более конвектором) имеет в разы бОльшую площадь поверхности, обращённой внутрь комнаты. Эта поверхность работает как излучатель тепловой энергии, который вместе с нижним поясом стены (созданный плинтусом вторичный излучатель) воздействуют на человека с разных сторон, создавая ощущение теплового комфорта при температуре воздуха на 2-3 градуса ниже требуемой при конвективном отоплении.

    Из вышесказанного должно быть понятно, насколько критично, чтобы вся пластина плинтуса прогревалась равномерно и до температуры, максимально близкой к температуре теплоносителя. Из всех доступных металлов с такой задачей лучше всего может справиться только медь.
    Louriekm сказал(а) "спасибо" за это.
  146. slava137
    Для возникновения эффекта Коанда необходимо, чтобы скорость струи жидкости или воздуха должна быть не менее 0,2 м/с. Для горизонтальных поверхностей не менее 2 м/с. ( используется при кондиционировании). Какое "прилипание" будет при реальных конвективных скоростях от теплого плинтуса? Имхо, эфф. Коанда притянут к тепл. П маркетологами за уши для красного словца...
    Батарея имеет развитую структуру поверхности именно для конвективных потоков. Теплоотдача батарей на погонный метр существенно выше. Достаточно установить под окнами, чтобы и отопить помещение, и создать тепловую завесу от окна.
    straw сказал(а) "спасибо" за это.
    1. chicken-A
      slava137, опять Вы невпопад влезаете :aga:
      Скорость конвективного восхождения воздуха от отопительного прибора с температурой 80 град.С в комнате составляет порядка 0,7 м/сек.
      Louriekm сказал(а) "спасибо" за это.
      1. slava137
        от медных пластин конкретно Вашего тп? Сомневаюсь...
        И зачем Вы по утрам печь затапливаете?
        1. chicken-A
          Это потому, что дрова дешевле дневного тарифа электричества, но в оттепель и небольшой мороз печь не зажигаю - ночного прогрева дома плинтусами в течение 8 часов хватает на сохранение комфорта в доме на все сутки.
          straw и Louriekm сказали "спасибо" за это.
          1. straw
            Т.е. в оттепель и небольшой мороз отопление в доме днём вообще не работает? На сколько градусов при этом снижается температура в доме? Это, скорее, следствие теплоэффективности дома, а не эффективности отопления?
            slava137 сказал(а) "спасибо" за это.
  147. Basf64
    1-2-3 очевидные вещи, не оспариваются.
    " критично, чтобы вся пластина плинтуса прогревалась равномерно и до температуры, максимально близкой к температуре теплоносителя..." - если не пропаивать пластину с трубкой, а только притянуть, то контакт линейный, площадь контакта меньше, тут вы правы, но насколько велика разница покажет практика.
    я это все к тому, что медь сейчас уж больно кусается, Ал значительно ниже по цене.
    1. blg7791
      Ну если пластину спрофилировать под трубу для увеличения площади контакта и притянуть через термопасту может что и получится.
  148. Basf64
    а что за термопаста для Ал?
  149. blg7791
    кпт-8 самая дешёвая из отечественных, говорят продаются даже в больших банках, а так любая применяемая в радиопромышленности. Есть термоклеи, но они дороже. Но со временем термопаста теряет свойства, в электронике её заменяют, а вам что делать не знаю.
  150. slava137
    КПТ-8 десятилетиями "работает". Это я вам ответственно заявляю.
    Менять пасту, даже если п/п элемент не снимался с радиатора, это снова маркетологи придумали. "Я вас уверяю" (с)
  151. slava137
    Теплопроводность алюминия примерно в два раза хуже меди.
    Но не только из-за этого, ставьте под окна обычные батареи и будет вам счастье. Не морочьте ни себе, ни людям голову маркетологическими придумками.
  152. PavelTLT
    Круто!

    У меня отопление только ТП. Но заметил, что от окон идет холодный нисходящий поток воздуха. Да и от самих наружных стен чуть-чуть.
    Дома стабильно +23-24, нам комфортно.

    Часть отделки сделана, уже живем.
    Но раздумываю о каком-то дополнительном отоплении, чтобы победить эти нисхожящие потоки.

    Есть ли у вас соображения, как выполнить теплый плинтус не по всему периметру, а выборочно?

    И какова цена материалов на погонный метр плинтуса в ценах 2016 года?
  153. chicken-A
    У Вас, похоже, недостаточно утеплены стены, их внутренняя поверхность слишком холодная и поэтому Вы вынуждены держать повышенную температуру воздуха, чтобы сохранять ощущение теплового комфорта. Обычно при отоплении тёплым полом она должна быть на пару градусов ниже.
    Длина панелей тёплого плинтуса может быть любая в диапазоне 1-15 м для каждого контура, нужно только соответственно регулировать мощность подачи от котла.
    1. PavelTLT
      Стены утеплены 150мм минваты. Холодными я бы их не назвал.
      Измерить температуру стен пока нечем - пирометр не купил еще.
      Тоже читал про +21, но при такой температуре нам холодно. И дома, и в квартире. Мы теплолюбивые.

      Мы любим тепло. Я хожу в трусах. Маленькие дети ползают по подлу. Для нас 23-23.5 градуса самое то. Сейчас в гостиной 22.6 - в трусах прохладно :)

      Про выборочный теплый плинтус я имел в виду, что мне нет необходимости греть дом, я бы только добавил подогрев под окнами. А как это можно сделать ТПл?
      Louriekm сказал(а) "спасибо" за это.
      1. chicken-A
        Ставьте под окнами пластины тёплого плинтуса и протягивайте к ним трубки подводки.
        А вообще посмотрите как у Вас с соотношением температур стены и воздуха по этой таблице
        507_grafik.gif
        Louriekm сказал(а) "спасибо" за это.
  154. slava137
    Дубль того, что ниже...
    Удалите, пжста
  155. slava137
    Метр погонный тёплого плинтуса какую мощность отдаёт? Как то было: при 80*С - порядка 250 Вт.при 40*С- 50Вт, в пять !!! раз меньше, заметьте.
    И сравните с радиатором, например, Kermi...
    Дальше, думаю, пояснять не нужно...
    http://ingener.by/info/otoplenie/tablica_podbora_teplovoj_mownosti_radiatorov_kermi_v_vt_v_zavisimosti_ot_temperatury_setevoj_vody/
    Прошу учесть , что с телефона скрин таблицы не удалось разместить как файл. Прямая ссылка не является рекламой, так как содержит таблицу с техническими характеристиками.
    1. straw
      Помогу, а то ссылка битая:

      podbor_moshnosti_kermi.jpg

      Наверное, не та таблица? Не видно в ней зависимости при 80 и при 40 град...
      1. slava137
        Не та.
        Ссылка не битая, а уже удалена почему то...
  156. Basf64
    т.е. если в комнате 10м т.пл - где мебель по стенам он же не ставится(?), это выйдет тепла всего 500-600Вт при темп. 40-50град. чего этим отопить можно?
    вкупе с теплым полом будет резон?(по идее т.пл. должен быстрее прогреть чем ТП)
    какие будут соображения?
  157. chicken-A
    Соображения, вернее самые свежие практические наблюдения, такие.:)
    С 1 декабря прошлого года я безвылазно нахожусь с женой в своём загородном доме. Постоянно отапливаемая зимой жилая зона - 70 м2. Мощность электрокотла, которым питается плинтусная система - 4 квт. Суммарная длина рабочих панелей тёплого плинтуса в указанной отапливаемой зоне - 30 м.
    Пока среднесуточная температура не опускалась ниже минус 10, вполне обходился ранее сложившимся обычным режимом отопления, а именно - уставка терморегулятора котла 60-65 град., плинтуса гоняются только по ночному тарифу (с 23 до 7 часов утра), 1 раз в двое суток протопка небольшой кирпичной печи-камина.
    В диапазоне среднесуточной температуры на улице минус 10 - 20 увеличил уставку терморегулятора котла до 70 град. и начал дополнительно включать ночью пару электроконвекторов по 1 квт. каждый. Ими помогал согревать спальни, куда печка никак не достаёт.
    А вот когда на Рождество морозы усилились до минус 20 - 30 (максимальная была 35 гр.), плинтусы уже не выключал круглосуточно, а печку стал протапливать в режиме 1 топка в сутки. Такого отопления было вполне достаточно.
    При включённых плинтусах, если сидишь за компьютером в футболке, самая комфортная температура воздуха в доме плюс 20,5 - 21,5 град. Выше 22 становится уже явно жарковато.
    Что касается теплоотдачи моих панелей то наблюдение следующее.
    В обычном режиме уставки терморегулятора котла 60 град. и среднесуточной температуре на улице до минус 10 ТЭНы котла работают порядка 70% времени. При уменьшении среднесуточной температуры на улице ниже минус 15 град. и увеличении уставки терморегулятора до 70 град. электрокотёл работает непрерывно. Это значит, что потенциальная теплоотдача 1 погонного метра рабочей панелей плинтуса превышает 133 Вт (4000 Вт/30) и мощности данного котла уже начинает не хватать для выдачи максимальной теплоотдачи, на которую они способны.
    Если экстраполировать эти данные на расчётную температуру подачи теплоносителя в панели 80 град.(при более мощном котле), то удельная теплоотдача плинтусных панелей будет составлять 175-180 Вт. с погонного метра.
    Делаю для себя вывод, что моя СО станет более удобной и способной самостоятельно обеспечивать дом даже при экстремальных морозах, если просто заменю нынешний электрокотёл 4 квт. на более мощный 6 квт.
    Louriekm, Zotkin, нигрол и ещё один пользователь сказали "спасибо" за это.
  158. Basf64
    А насколько быстро можно прогреть дом т/плинтусами? Конкретно у меня дом не отапливаетмя пока, температура минусовая, теплее чем на улице но все же ниже 0. Дом из теплоблоков, внутри керамзита 16см пенопласта, пол - ушп, 20см пенопласта.
    И еще, какая температура на различных расстояниях от плинтусов?
    1. chicken-A
      Если под "прогреть" имеется в виду создание условий теплового комфорта, то плинтусы это делают довольно быстро, в разы быстрее обычных радиаторов. Но многое зависит от конструкции стены. Если, например, под внутренней отделочной панелью сразу идёт теплоизоляция, то эффект почувствуете уже через считанные минуты. А если стена имеет наружное утепление, то процесс замедлится в зависимости от показателей теплопроводности и теплоёмкости основного материала стены. Как конкретно будет в Вашем случае, заранее подсчитать не берусь.
      Louriekm и Мяфа сказали "спасибо" за это.
  159. slava137
    175-180 Вт - это ничтожно мало. Я давал ссылку на характеристики батарей Керми. Небо и земля.
    Какие ещё доказательства нужны?
    На каком основании утверждаете, что радиаторы "в несколько раз медленнее" прогревают помещение?
  160. Basf64
    slava137, здесь не в этом дело. засуньте лампочку от фонарика в термос - быстро нагреет, а с бетонной коробкой не выйдет. пару лет назад приехал зимой на дачу, думаю дай баньку протоплю, быстренько посчитал чтоб согреть объем воздуха мне понадобится минут 20-30 работы печи. ага, наивный. холодно. и вот тут то доходит, что тепло выдаваемое печкой забирают холодные стены, воздух по сути не успевает прогреться. поэтому автор и говорит - Если, например, под внутренней отделочной панелью сразу идёт теплоизоляция, то эффект почувствуете уже через считанные минуты. А если стена имеет наружное утепление, то процесс замедлится в зависимости от показателей теплопроводности и теплоёмкости основного материала стены. попробуем прикинуть. берем 1этаж, хотя б его прогреть. итак периметр 56м х высота 3м х толщина керамзитобетона 0,15м=25,2м.куб., *плотность пусть 1500кг/куб=37800кг, х теплоемкость 0,84кдж/кг*град.=31752кдж/град, т.е. если нагреть на 10град. = 317520кдж, поделив на 3600, получим 88 кВтч. 5м плинтуса по 100Вт дают 5кВтч, т.е. греться минимум 18часов, а ведь есть еще теплопотери. по своему дому насчитал примерно 6кВтч потерь
    1. chicken-A
      Вы правильно уловили суть явления. Однако хотелось бы также подчеркнуть, что человеческое тело острее реагирует на потерю своего тепла через отрицательный радиационный баланс с окружающими твёрдыми предметами, чем на холодный воздух. В особенности важна температура стен, к которым напрямую обращена самая большая поверхность нашего тела - боковая. Поэтому начиная с подогрева внутренней поверхности стен мы идём по самому короткому пути создания теплового комфорта. А окончательный прогрев всей коробки дома до нужной кондиции практически не зависит от типа отопительных приборов, здесь решающую роль играет общее количество вложенных в обогрев киловаттчасов.
      Louriekm и Basf64 сказали "спасибо" за это.
  161. Basf64
    если использовать трубку д.15-16 и две пластины с зазором м/у ними, вероятно теплоотдача будет посильнее. зазор усилит конвекцию, те же стены быстрее прогреются.
    по бюджету выходит прим. 1600-2000р./м
  162. Louriekm
    Добрый день!
    Большое спасибо Вам за Вашу статью!
    Прошу Вас высказать свое мнение по паре вопросов:
    1. Будет ли теплый плинтус работать вдоль рубленных стен, где существует значительный перепад плоскости ( в пределах 10-12 см, стены из бревна 45 см). Также не совсем понимаю, что будет происходить с тепловым потоком, если окна утоплены в стену ( около 25 см) Получается греющий плинтус под ними работать не будет?
    2. На сайте о котором здесь было упоминание (Discrete Heat):
    http://www.discreteheat.com/thermaskirt-heating-solutions.aspx
    есть Treshold Heating (Отопление порогами, второй сверху пример)
    на сколько я понимаю, это тот же теплый плинтус который уложили горизонтально вместо порога у открывающихся дверей.
    Правильно ли я понимаю, что в таком варианте он тоже будет работать как теплый плинтус?
    3. И еще прошу сообщить Ваше мнение о комбинации работы теплых полов и теплых плинтусов. У меня очень большие окна, присутствует второй свет, с итоговой высотой потолка около 8 метров, а также рубленные стены, хоть и достаточно толстые 45 см, все равно они не могут сравниться с тем же газобетоном или утепленными как у Вас деревянными стенами по сопротивлению теплопередачи ограждающих конструкций. Соответственно теплого плинтуса по предварительным прикидкам будет недостаточно. Имеет ли смысл добавлять к теплому плинтусу теплые полы или радиаторы в такой ситуации?

    Заранее огромное Вам спасибо! Просто восхищен Вашей статьей.
    chicken-A сказал(а) "спасибо" за это.
  163. chicken-A
    Это обращение к модерации форума.
    Я не могу удалить внесённый мой контент, что является нарушением моих авторских прав. Поэтому ни одной строчки больше для этого форума!:mad:
    1. Basf64
      Обратитесь к конкретному модератору данного раздела форума, иначе могут не увидеть. Но не удаляйте вашу тему, статья очень полезная для многих форумчан. Еще раз спасибо за ваш труд.
      С праздником, 1 Мая!
  164. chicken-A
    Да нет! Это не компетенция модератора устанавливать общий климат на форуме. Сменились владельцы и всё сломалось. Есть что сказать полезного, но, видно, что не в коня корм. Владельцы думают, что их спасёт реклама, но куда им без нас?
    Basf64 сказал(а) "спасибо" за это.
  165. chicken-A
    Ребята, не толкитесь здесь. Это сейчас всего лишь рекламная площадка, а не место для обмена мнениями и опытом. Форумхаус кончился.
    Ирина7646, Vdvmsk и Traks сказали "спасибо" за это.
    1. PavelTLT
      Не место красит людей, а люди - место.
      Форум - это прежде всего люди и их мнения. Люди на месте, их мнения тоже. Что изменилось?
      Мнения и многолетние треды сохранены серверами и доступны всем абсолютно бесплатно.

      А про рекламу - вы не замечали, как на других форумах картинки приходится "заливать" на фотохостинги? Где вместе с ними показывается куча рекламы, навязываются всякие приложения и мобильные подписки?
      А на форумхаусе, заметьте, картинки/фотографии хранятся на своих серверах. Вы представляете объем этих данных? Я как программист вам говорю - он огромный.
      Все эти картинки нужно не просто хранить, а хранить одновременно на паре жёстких дисков. Которые, на минуточку, приходится менять раз в несколько лет! Такие объемы хранения в датацентрах стоят дорого.

      Так что я благодарен людям за советы и опыт, а команде форумхауса за площадку для этого.
      Благодаря всем этим людям я построил дом, почти всё сделал своими руками.

      Если вы намекнете в двух словах, на что вы ополчились - станет немного понятнее.
      syslog и Basf64 сказали "спасибо" за это.
  166. Andrey888
    Не знаю даже чему верить, но как утверждает производитель, гофра-нержавейка, просто вставленная в Ш-образный алюминиевый профиль дает 125 Вт на метр длины плинтуса при 50 град и 199 Вт на метр длины плинтуса при 70 град : https://turbo-teh.ru/wp-content/uploads/2018/01/Protokol-ispyitaniy-1.jpg
  167. Buldozerr
    Можно ли сделать подобную систему на карбоновом кабеле? Вместо медных листов - плиточный клей и керамогранит. Со стороны стены - фольга.
  168. myrei
    Тут по ходу давно ни кого нет.
    Игорь_Филатов сказал(а) "спасибо" за это.