Теплоаккумулятор для системы отопления

Запись дневника создана пользователем Stanosh, 16.10.13
Просмотров: 109.747, Комментариев: 149

Stanosh Положительный опыт использования теплоаккумуляторов для систем отопления заставил задуматься о применимости сего устройства в моем хозяйстве.




На входе имеем:
  1. Систему низкотемпературного напольного отопления, имплантированную в УШП.
  2. К ТП подключена коллекторная группа с манометром, воздухоотводчиками и термометрами на подаче и обратке.
  3. Трехфазное напряжение.
  4. Трехтарифный учет электроэнергии (14.10.2013 подана заявка в Мосэнергосбыт).
Какие задачи ТА должен выполнять?
  1. Дешевое отопление электричеством (за счет разогрева ТА по ночному тарифу).
  2. Дистанционное управление температурой и временем включения (в режиме "дача").
Теоретические изыскания. Отчеты форумчан.
1. Заводские теплоаккумуляторы (рассматривались бюджетные варианты)
1.1. Дражице (Drazice), Чехия (модели NAD v4 и NAD v5 комплектуются теплообменником 1,5 м2).
1.2.
Хайду (Hajdu), Венгрия (модели PT...С со змеевиком для СО, а модели PT...СF с двумя змеевиками для СО и ГВС).

2. Виды самодельных теплоаккумуляторов
2.1. Сварные теплоаккумуляторы

@скептик: тема: #1, фото: #689, #691, #718, #725; описание: #696, #698
@Stafa: тема: #1, фото: #104 схема: #117
@valentiy: фото: #53; схема: #57
@shishlofff: фото: #506; #2017 подключение: #617
@spymf: фото: #547
@DGVlad: фото: #2, #3, #7; #384 схема: #5
@Woo79: фото: #843, #2156-2162
@vartog: фото: #1486; схема: #1552

@Евгений Ш: ТА:#942 #1763 #1803; котел:#680; управление:#762 #2177 обвязка:#1826 #1871 #1888 #1897

@михалыч26: описание, фото: #59; отдельный э/счетчик на отопление: #243
2.2. Теплоаккумулятор из еврокуба:
@Vandiesel:
  • конструктив: #992, #995, #998
  • не все еврокубы одинаково полезны: #144
  • отчет год спустя: #1217
@zhylko: опыт использования #130
@Джемоник: опыт использования: #2937 #2939
@Wyatt: фото: #2166, #2215
Важная информация о еврокубах. По информации, полученной от производителя Schutz, температура жидкости, содержащейся в контейнере, не должна превышать 70-72*С. Следовательно, еврокуб в качестве ТА крайне не рекомендуется использовать в высокотемпературных СО на радиаторах.

Решение
Для своей низкотемпературной системы отопления (водяной теплый пол), я решил изготовить ТА именно из еврокуба фирмы Schutz (Германия) с теплообменником из гофры-нержавейки Lavita (Ю.Корея). В ТА вставляются 3 ТЭНа по 3 кВт фирмы Thermowatt (Италия). В ТА делаем врезки, через которые подключаем подачу и обратку камина с водяным контуром Оптима Аква 700Ш.
Теплообменник для ГВС на первом этапе устанавливать не буду, поживу так.
Поскольку в деревне электричество выключается часто, имеет смысл зарезервировать выходы для резервного котла на пропане, который должен включаться и греть теплоноситель теплого пола, если температура в доме упадет ниже установленного уровня.
В итоге схема обвязки котельной принимает следующий вид:
Схема СО_fact.jpg

Практическая реализация.

Для сборки ТА потребовалось следующее:
  1. Еврокуб Schutz (пищевой) = 6 500 руб.
  2. ТЭН Thermowatt 3000 Вт 3 шт * 750 руб. = 2 250 руб.
  3. Труба гофрированная нерж. отожжённая Lavita D32 20м * 458 руб. = 9 160 р.
  4. Муфта Lavita D32 - G1 1/4" 2 шт * 518 руб. = 1 036 руб.
  5. Футорка G2" х G1"1/4 с прокладками 5 шт * 500 руб. = 2 500 руб.
  6. Контргайка G1"1/4 5 шт * 200 руб. = 1 000 руб.
  7. Адаптер-переходник G1"1/4 2 шт * 500 руб. = 1 000 руб.
  8. Сгон G1"1/4 (черн.) 30 см 2 шт * 118 руб. = 236 руб.
  9. Лён сантехнический = 22 руб.
  10. Паста Юнипак 65 гр. = 129 руб.
  11. Карданный ключ для фиксации футорок на дне еврокуба.
  12. Автомобильный герметик для радиаторов.
Всё готово для сборки.
[​IMG]

Берем дрель, коронку подходящего диаметра и делаем врезку под ТЭНы. В полученные отверстия вставляем футорки на прокладки и силикон и изнутри фиксируем контргайками. Вставляем ТЭНы.
[​IMG]

Подачу воды в теплообменник аквакамина организуем через штатную сливную горловину через переходники:
[​IMG]

Для подключения обратки из камина делаем врезку в верхней части еврокуба:
[​IMG]

Размечаем место, где будет врезка для установки теплообменника ТА, врезаем такие же футорки, какие врезали для ТЭНов:[​IMG]

В футорки вкручиваем сгоны:
[​IMG]

Изнутри, к внутренней части сгона, прикручиваем муфты для соединения гофры, закрепляем гофру и распределяем её равномерно по объему ТА:
[​IMG]

ТА готов. Весит в сборе ~50 кг. Легко переносить вдвоем, а таскать волоком можно и в одиночку. Транспортировать тоже легко собственными силами:
[​IMG]

Подключение.

И вот наступил день подключения ТА. ТА установлен на лист ЭППС 100мм, по задней стенке проложен ПСБ 150мм. Оставшиеся 4 плоскости утеплю минватой Роквул Лайт Баттс 150мм, которая осталась от кровельных работ.

Подключение ТА начал с обвязки камина. В гостиной, около камина установлена группа безопасности и трухходовой клапан.
[​IMG]

В котельной на обратке установлен ЦН Grundfos UPS 25-40.
[​IMG]
ЦН гоняет воду из ТА до камина и обратно, пока камин не прогреется до 55-60 градусов. Далее открывается трехходовой клапан и подмешивает горячую воду. За 3 закладки сырых хвойных дров в камин, 100 пробных литров воды в ТА были разогреты с 5 до 60 градусов.

Следующим этапом были связаны все 3 коллектора ТП и подача с обраткой заведены в котельную.

Установил насос на выходе из ТА
[​IMG]

Обвязал, установил термометры для визуального контроля.
IMG_6443.JPG

Установил каркас для утеплителя из доски 25мм (т.н. дюймовки):
IMG_20141019_135818.jpg

И утеплил 150мм минваты:
IMG_6451.JPG

Поскольку ТЭНы расположены в 20 см от дна ТА, возникла проблема, что вода под ТЭНами не прогревалась. Пришлось положить на дно ТА дренажный насос ("бурбулятор") и включать его одновременно с ТЭНами, чтобы он перемешивал воду в ТА. Теперь ТА нагревается равномерно.

Далее в систему отопления врезан резервный дизельный котел Китурами Турбо 30R.
IMG_6723.JPG

Для дистанционного управления системой отопления использован GSM-термостат Zont H1, который позволяет управлять отоплением с мобильного телефона, планшета, а также позволяет мониторить происходящее в веб-интерфейсе.

Вот лог почти за весь отопительный сезон 2014-2015 и текущие показания датчиков температуры на 23.03.2015:
2015-03-23 01-55-09 ZONT - Google Chrome.png

Смотрите также:


Дополнение 2016 года.
ТЭНы, врезанные в ТА не позволяют их заменить в течение отопительного периода без слива ТА. Поэтому ТЭНы были заменены на электрокотел ЭВПМ-15, который врезан в СО перед входом в змеевик ТА.
Схема обвязки при этом приняла следующий вид:
Схема СО 2015.jpg
Andrey888, JekaS, Gumovskii_Al и 48 другие сказали "спасибо" за это.

Комментарии

  1. Serj
    Давай посмотрим что получится. :super:
    Правда - Дешевое отопление электричеством - само по себе противоречие ... я бы сначала прикинул влоб баланс - стоимость модернизации и запланированную экономию от применения трехтарифного учета - сдается мне что не всё будет радужно :( Вот если бы в систему добавить печурку ... :super: типа мусор посжигать, а заодно тепло утилизировать в ТА!
    АлексийСПб, Владимир Таллин, zanyda и 2 другие сказали "спасибо" за это.
    1. Stanosh
      Я имел в виду, конечно, в контексте этой популярной темы:http://www.forumhouse.ru/threads/194577/
      Ага, печурка будет. Камин с водяным контуром. Оптима Аква 700.

      У меня не модернизация. Я начинаю с нуля, у меня пока только УШП залита. Строительный сезон закрыт до весны, поэтому есть время подумать...
      Daryanka, Владимир Таллин, Крестик и 2 другие сказали "спасибо" за это.
  2. Serj
    Ещё помозговал - наверное ТА имеет смысл если в системе есть эффективный (с экономической точки) высокотемпературный котел.
    Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Гуляющий
      Таким может стать СК- солн коллектор. Начиная с марта температура Теплоносителя в нем доходит до 150 град.
      К сожалению сезонно, но полгода-хорошая экономия
      Владимир Таллин, Федро и Stanosh сказали "спасибо" за это.
  3. Stanosh
    Знаю один такой: http://www.forumhouse.ru/entries/1585/
    Думается, что в этой ситуации котел должен быть простой и безмозглый. Тогда им сможет управлять внешняя автоматика с GSM контроллером типа "Кситала" или "GSM розетки". Пример: http://www.forumhouse.ru/threads/194577/page-92#post-6454760
    Daryanka, ИринаЗверева, Федро и ещё один пользователь сказали "спасибо" за это.
    1. Serj
      Да, с подходом к безмозглости я наверное соглашусь. :aga:
      Daryanka и Stanosh сказали "спасибо" за это.
  4. Stanosh
    Владимир Таллин сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Serj
      Необязательно. У нас работает круглый год. При этом на разогреве стоит КЧМ5 9-ти секционный! :ogo: А если планируешь ГС и коллектор, то можно смешивая котлы разной производительности построить весьма сбалансированную систему.
      Таскаев и Stanosh сказали "спасибо" за это.
      1. Stanosh
        Что-то очень сложно и, чувствую, накладно. Отапливаемая площадь 124 м2. К тому же ПМЖ в краткосрочной перспективе не планирую. Следовательно, кочегара на объекте не будет. Управление должно быть автоматическое и дистанционное, а смской угля не подбросишь.:)]
        Таскаев, Владимир Таллин и ИринаЗверева сказали "спасибо" за это.
        1. Алекс18111969
          ТН не рассматривали?
          Очень хорошо сочетается с низкотемпературным отоплением ТП.
          Сам запустил 2 месяца назад, не нарадуюсь. Пока все заботы по отоплению, сравниваю с эксплуатацией холодильника. Ручка и тетрадь для записей показаний и статистики, все заботы!
          Таскаев, Федро и Stanosh сказали "спасибо" за это.
          1. Stanosh
            Рассматривал, рассматриваю и не отметаю этот вариант. Именно под него ТП и сделаны. Просто на данный момент много других кап.затрат, не до ТНа. Пока поставлю ТА с подогревом и теплообменником-змеевиком из нержавки. На него можно будет и СК запитать и ТН. Но позже.

            Сегодня сбыт запрограммировал мой счетчик на трехтарифный учет ЭЭ. 3 месяца ожидания без объяснения причин и 3 минуты работы. Вот так. Есть дела поважнее, видимо :nono:

            @Алекс18111969, расскажите, пож, в своей теме про Ваш опыт с ТНом, очень интересно, я подписался! :pioner:
            Таскаев, Владимир Таллин, Bezgusli и 2 другие сказали "спасибо" за это.
            1. Алекс18111969
              Обязательно расскажу. Пока очень доволен! Вполне реально соорудить самому( в моём случае только руки чужие)
              Спасибо за спасибо:aga:
              Таскаев, Федро и Stanosh сказали "спасибо" за это.
              1. Stanosh
                Буду ждать продолжения Вашего сериала! Любопытное продолжение обещается. :hndshk:
                Может Ваша история сломает мою парадигму... :aga:
                Таскаев, Владимир Таллин, Bezgusli и 2 другие сказали "спасибо" за это.
    2. Гуляющий
      Запитать в один ТА все сразу - и СК и Камин с водогреем и Электрокотел, а использовать по приоритету. Шпарит в марте Солнце -хорошо. Ноябрь - греемся электрокотлом, пришло -30, бросаем в камин дрова в помощь.
      При -30 как правило днем светит яркое Солнце, но световой период 6-8 часов, это надо использовать.
      Систему СО на лето отключать не проблема. Но использование СК призывает забирать солн энергию по максимуму - т.е. 5 дней солнце - кочегарим ТА до 90 град. Низвестно когда оно потом появится
      Bezgusli, ИринаЗверева, Федро и ещё один пользователь сказали "спасибо" за это.
    3. Алекс18111969
      Попробуйте совместить! Зимой ГВС от СО, летом от СК (солнечного коллектора)
      Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
      1. Stanosh
        С этим делом можно повременить до монтажа СК. Все равно придется лезть в ТА, чтоб установить второй теплообменник для СК. А заодно можно и хобот для забора ГВС запустить. Everything upgradeable. :aga:
  5. Serj
    Ага, печурка будет. Вот такая:
    ОПТИМА 700 АКВА

    Ну да, может что-то подобное я и имел ввиду, только это всё-таки больше декоративное чем рабочее, а чтобы 2куба воды нагреть на 60гр эту печурку нужно будет поболее 10 часов топить.
    Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Stanosh
      Может быть встречу что-то более мощное, но пока заинтересовался только этой моделью за соотношение цена/функциональность. Конечно, за 10 часов, думаю, камин сам по себе в доме устроит душегубку - окна придется открывать. Водяной контур камина исключительно в подспорье электрокотлу для подогрева ТА.
  6. Serj
    Есть у меня смутное подозрение, что камин в комплексе с водяной решеткой будет работать как-то не так. :faq:
    Таскаев и Stanosh сказали "спасибо" за это.
    1. Stanosh
      Мощность водяного контура -7 кВт. Не достаточно для отмены других источников тепла, но как дополнение, имхо, должно хватить. На камин особо надежд не возлагаю. В качестве альтернативной энергии (на случай отключения электричества) лучше использовать пропан-бутан из баллона. Следовательно, нужно задуматься о газовом котле. Да чтоб к нему форсунка была под LPG.
      Таскаев, Владимир Таллин и Serj сказали "спасибо" за это.
      1. Serj
        Интересно что у тебя в итоге получится.
        Я как раз на газ в качестве резервного источника не рассчитываю. В качестве резерва будут или камины и/или печь-котел.
        1. Дрова легче и проще держать в качестве резерва чем балоны с газом.
        2. Если будет жесткий форс-мажор очень вероятна ситуация что балоны кончатся, а "лето" ещё не наступит и за новой порцией не доедешь :( . А я в этой ситуации мебелью топить смогу :aga: и вообще-то у меня лес за забором! :super:
        langimanus, Shadow31, Федро и ещё один пользователь сказали "спасибо" за это.
  7. spymf
    Stanosh и Serj сказали "спасибо" за это.
    1. Serj
      Мутноватая схема. Что-то мне в ней не нравится. :no: А что? ...
      Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
      1. Stanosh
        Не, все правильно! Если Резервный Газовый Котел (ГК) не создает сопротивления протоку теплоносителя, когда он отключен (в спящем режиме), то в него не нужно пускать теплоноситель, чтобы не было теплопотерь через неработающий теплообменник котла.
        А если в котле стоит соленоид (или что-то вроде того), который при отключении котла закрывает проток теплоносителя через котел, то ТХК можно и не ставить.
        Таскаев, Владимир Таллин и Serj сказали "спасибо" за это.
        1. spymf
          Что то сомневаюсь я что в каких нибудь котлах есть такое :)
          Serj и Stanosh сказали "спасибо" за это.
    2. Stanosh
      Спасибо, spymf!
      Я на схеме предположил, что при выключении ГК будет запираться и туда теплоноситель уже попадать не будет.
      Вы поставили ЦН на подаче, а их обычно ставят на обратке. Какой в этом умысел?
      Владимир Таллин и Serj сказали "спасибо" за это.
      1. spymf
        В замкнутом контуре имхо без разницы. Аргументом может быть, то что обратка холоднее, но у меня насос стоит после узла подмеса, а в ТП температура 25-35 гр - смешная совсем.
        Serj и Stanosh сказали "спасибо" за это.
  8. Евгений Ш
    Приветствую! Кран один добавь на обратку м/у краном 9 и футоркой 6 у ТА. Т.к. в случае, не дай бог какой нибудь аварии/ремонта в ТА ты остаешься вообще без СО, а так кранами отсек ТА и можно топиться резервным котлом (жидктопливный/газовый - на схеме). Напрямую из котла в СО.
    Федро и Stanosh сказали "спасибо" за это.
    1. Stanosh
      Спасибо, Жень, очень ценное замечание. Так и сделаю. И ещё насосы нужно окружить кранами. Мне ещё @sash34 советовал снабжать кранами все узлы, которые теоретически могут выйти из строя. Чтобы можно было поменять девайс не сливая систему.
      Владимир Таллин и Федро сказали "спасибо" за это.
      1. Евгений Ш
        правильно советовал! лучше ставить парой грязевик и насос вместе, а с двух сторон краны
        Федро сказал(а) "спасибо" за это.
        1. Stanosh
          Уточню, грязевик будет полезней перед насосом.
          Владимир Таллин и Федро сказали "спасибо" за это.
      2. emw2006
        Самое "ценное" здесь, понимание, что краны имеют свойство ломаться. И толку тогда от них? Ставьте тогда уж по два крана с каждой стороны, один основной, второй резервный:)))
  9. Евгений Ш
    и в этой теме ты Стафу забыл упомянуть... она на форуме один из первооткрывателей дешевого эл-ва... - http://www.forumhouse.ru/threads/100686/
    Владимир Таллин, Федро и Stanosh сказали "спасибо" за это.
    1. Stanosh
      Это потому что я её не читал. :|: Каюсь. Обязательно добавлю и ознакомлюсь.:pioner:
      Владимир Таллин сказал(а) "спасибо" за это.
  10. Vova812
    А циркуляционному насосу на камин не поплохеет от кавитации? Может ЕЦ попробовать организовать?
    Сам планирую такую же схему, только еще трубы для ТТ котла на всякий случай в УШП замурую. У Вас какие трубы от камина запланированы, ПП или сталь? В УШП заранее заложили?
    В чем смысл трехходового на камине? Там же теплообменник всего 10л. Вы же планируете все тепло из камина в ТА забрать, а от ТА в камин много тепла не уйдет... Мне кажется, можно обратным клапаном обойтись.
    Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
  11. Serj
    Stanosh, запустил ТА? А уже есть опыт использования такой гофра в качестве теплообменника? Как эффективность в сравнении с медной трубкой?
    Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Stanosh
      Нет, не запустил. Как запущу, отчитаюсь.
      Только вот сравнить с медью не смогу. Нет у меня меди в практическом применении.
      Владимир Таллин и Serj сказали "спасибо" за это.
  12. Stanosh
    Естественная циркуляция у меня не пойдет. Металлопластовые трубы Ф32 от ТА к камину проложены в УШП ниже нулевой отметки пола. Соответственно, туда придется воду "заталкивать" насосом, хоть с кавитацией, хоть без.
    Трехходовой нужен для разгона камина на максимальную мощность. В мануале по топке сказано: "Внимание! Во время работы топки, температура теплоносителя в обратном контуре не должна быть ниже 55*С". Но если не ловить блох, этим предостережением можно пренебречь, кмк. Еще раз оговорюсь, что камин - это игрушка, аксессуар, от него практической пользы много меньше, нежели эстетической.
    Владимир Таллин, Serj и Vova812 сказали "спасибо" за это.
  13. Андрей-АА
    А автомобильный термостат не годится взамен трехходового?
    Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Stanosh
      Полагаю, что годится, если в нем можно выставить 50-60 градусов. Принцип работы тот же, а температурные нагрузки меньше, чем в авто. ИМХО, если автотермостат лежит на полке без дела, можно его приспособить, а если все равно идти в магазин, лучше трехходовой. Всё-таки профильная арматура...
      Владимир Таллин и Андрей-АА сказали "спасибо" за это.
  14. Андрей-АА
    Stanosh, вот профильно-арматурные термостаты - http://www.komfort.ru/catalog/esbe-heimeier-f1694.html.
    Если я правильно понял, то они, как раз, для этого. Они будут надежней трехходового с сервоприводом. Мне почему-то так кажется.
    Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
  15. Stanosh
    Андрей, все верно. Есбе, пожалуй, лучшее решение, однако совсем не бюджетное. Поэтому пока не тороплюсь разоряться. Я думаю, что можно врезать байпас, а сразу за ним любой термостатический клапан от радиатора. Сервопривод там не нужен - отрегулировал температуру 1 раз и забыл.
    Владимир Таллин и Андрей-АА сказали "спасибо" за это.
  16. Андрей-АА
    Термоголовку? Она же воздухом нагревается...
    У кого-то есть такой опыт с ней?
    Впрочем, если, к примеру, её замотать теплоизоляцией вместе с частью труб, подходящих к ней (создав внутри небольшую общую полость), то может быть и пойдет...
    Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
  17. Stanosh
    Озадачили... Я полагал, у Скептика трехходовой Овентроп (#25, #32) воздушный. Но нет, читаю описание, там термопара идет от накладного терморегулятора.
    Нашел такую штуку. Стоит 2 тыс.руб. с хвостиком тот, что с дюймовой резьбой. Немец. Как думаете, подойдет?
    Владимир Таллин сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Евгений Ш
      Определился с трехходовыми???
      Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
      1. Stanosh
        Я думаю на Watts остановиться. Я не педалирую пока эту тему, т.к. до обвязки ещё далеко. Покамест электрощиток под ТА собрал, тестирую термостат на даче. Скоро отчитаюсь...
        PS Камин до сих пор не купил, динамлю барышень.:close:
        Евгений Ш сказал(а) "спасибо" за это.
        1. Евгений Ш
          я заказал себе Esbe и на камин и на смесительный узел. Обрати внимание на параметр Kvs (что-то вроде пропускной способности), у Эсбе про него в описаниях к их продуктам написано неплохо. Чтобы маленьким не было, иначе сопротивление контура ТП слишком большим будет, что не есть гуд для насоса и с-мы в целом...
          Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
  18. Андрей-АА
    Если у Вас - отапливаемый пол, то на вскидку - да, но я бы со спецами еще проговорил.
    Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
  19. zoleg64
    Господа я использовал эсби при монтаже Аква700 и обратил внимание на проходное сечение внутри перепускного канала похоже квс у него будет не большим. Обратитесь к документации - для расхода Аквы его вполне достаточно а вот на котёл или тёплый пол вряд-ли. Посмотрите на производителя Hertz у них кажется поболее квс. Аква700 эксплуатирую 2 года - очень нежный колосник 9мм чугун лопнул от сухой берёзы в ТЛЕЮЩЕМ режиме. Заменил на барнаульский толстенный для угля. В случае эксплуатации в номинальном режиме скорее всего с этой неприятностью не столкнётесь. Без трёхходового эксплуатировать не реально- осмаливание. Очень требователен к дымоходу - только сендвич по букварю иначе стекло чистым не видать. Если учесть эти нюансы то топка за эти даньги ! замечательная.
    Vova812, Евгений Ш и Stanosh сказали "спасибо" за это.
    1. Евгений Ш
      не подскажете, что за модель термосмесительного использовали?
      Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
  20. zoleg64
    ESBE VTA 362 кажется. Вечером гляну на шильдик . Сейчас нашёл его вторично но в каталоге заявлен квс 1.2 а такого прохода визуально вроде не наблюдал... У меня резьбы 1" но это не сущесственно - берите исходя из диаметра Вашей линии , поставляется накрученный на 60 градусов - что вполне устраивает. Пределы ручной перестройки перекрывают любые разумные потребности
    Stanosh и Евгений Ш сказали "спасибо" за это.
  21. Евгений Ш
    Это универсальный трехходовой - теплые полы, гвс.
    Я для этих целей заказал специализированный для котлов, с фиксированной температурой 70 гр. (без регулировки) - ESBE VTC312, у него Kvs 3,2
    Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
  22. zoleg64
    Я посмотрел свой - VTA 322 выбирал видимо из наличия на тот момент. Покупал ~ 3000р. У него есть один плюсик- регулировка рабочей точки 32-60С а при эксплуатации Аквы велика вероятность что он вам пригодится... запас карман не тянет, А вот квс 3.2 в данном случае Вам вряд ли потребуется это для котлища 25 квт и выше. Аква на это не способна. Чем больше разница между вх и вых температурой - тем лучше кпд системы если конечно не страдает режим горения. Реально снять более 6-7 квт (с теплообменника ) даже на сухой березе вряд ли получится!
    Vova812 и Stanosh сказали "спасибо" за это.
  23. al185
    Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
  24. 7900475
    Подскажите как одевали футорки для ТЭНов, ведь врятли можно рукой через горловину дотянуться. И разве трехходовой клапан (18) не на подаче к ТП должен стоять?
    Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Stanosh
      С футорками очень сложный момент. У продавца еврокуба был специально сваренный карданный ключ для этого дела. Они мне и прикрутили футорки. Ищите в поиске "еврокуб с подогревом".
      Трехходовой регулирует обратку. Если Т обратки меньше 30*С, теплоноситель уходит на подогрев. Если больше, возвращается в ТП. Если его поставить на подачу, то теплоноситель не уйдет в ТП, если его температура меньше 30 градусов. Так и будет циркулировать между змеевиком и байпасом. Я так думаю.
      Владимир Таллин и 7900475 сказали "спасибо" за это.
  25. Kpeндель
    Какая рабочая температура ТА?
    Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Stanosh
      В самом начале красным шрифтом написано.
      А эта информация есть. В п.2.2 написано.
      1. Kpeндель
        Да, но это не указывает до какой температуры нагревали в нем воду. Если до 60, то нет впоросов. Если до максимально разрешенной, то заметили ли вы негативное влияние температуры на материал бака?
        Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
        1. Kpeндель
          Прошу прощения за глупые вопросы. Наше в вашем дневнике на них ответы. Спасибо за ценную инфу.
          Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
        2. Stanosh
          Я сильно не нагревал. Но на форуме есть отзывы пользователей, которые случайно (и неоднократно) вскипятили воду в еврокубе твердотопливным котлом без каких-либо последствий для первого.
          Андрей-АА сказал(а) "спасибо" за это.
  26. Kpeндель
    Кроме как у вас, больше нигде не нашел информации по опыту использования еврокуба в качестве ТА.
    Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
  27. Nokarukuta
    Скажите пожалуйста, вода теплого пола идет по теплообменнику в теплоаккумуляторе? По ролику не понял.
    Благодарю.
    С уважением, Павел.
    Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Stanosh
      Да, все верно. Теплоноситель из теплого пола попадает в змеевик в еврокубе, нагревается, и отправляется обратно греть полы. А в еврокуб налита простая колодезная вода.
      Использование теплообменника позволило:
      а) сделать ТА безнапорным (давление еврокуб не держит);
      б) уменьшить объем системы отопления (следовательно, использовать малый расширительный бак и использовать в качестве теплоносителя антифриз-пропиленгликоль).
      spymf, Serj, slava137 и 2 другие сказали "спасибо" за это.
  28. Serj
    Привет! А вроде обещал отчётик по результату ввода в эксплуатацию? Что радует и что бы сделал по другому?
    Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Stanosh
      Привет!
      Ну что тут сказать? Прошлый отопительный сезон ТА отработал нормально, график выкладывал выше. Суммарной мощности ТЭНов 8,5 кВт, врезанных в ТА не хватало для поддержания температуры зимой 20 градусов. Поэтому пришлось купить отдельный котел ЭВПМ-15 (на 15 кВт). Врезал его перед входом в змеевик еврокуба. То есть жидкость из теплых полов проходит через электрокотел и попадает в змеевик ТА. Таким образом ТА заряжается путем косвенного нагрева и таким же образом отдает запасенное тепло.

      Летом потекла прокладка в штатной горловине еврокуба. ТА пришлось слить, чтобы он мне дом не затопил. До сих пор прокладку не поменял, т.к. практика показала, что ТА мне особо не нужен. При dT в районе 25 градусов, дом за день теряет около 1 градуса. Поскольку электрокотел не связан с наличием ТА, дом топится сейчас по ночному тарифу и тепла, запасенного в бетонных конструкциях доме (в УШП, перекрытиях с ТП и в лестницах с ТП), хватает с утра до вечера. С ТА напрямую связан камин, его не топлю, т.к. боюсь прожечь пустой теплообменник камина.

      Поддерживаю в доме +24. В октябре-ноябре-декабре 2015 года тратил на ЭЭ по 5-5,5 т.р. в месяц. Но пока что и зимы не было... По итогу отопительного сезона ещё вернусь к этому вопросу. :)
      Митяй-41, sergiosalamo, Гуляющий и 6 другие сказали "спасибо" за это.
      1. ДмитрийРебров
        Вот это очень ценная информация (по крайней мере для меня), получается, если не нагревать ТА дешевым топливом (халявными дровами, например), то достаточно поставить ТЭН на N-дцать кВт на трубу и включать его на ночь? Колебания температуры теплого пола в один градус ни о чём....
        Это значит я проинтуичил с толщиной плиты УШП в 150 мм и трубами ТП в 20 мм:))))))
        Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
      2. Serj
        Спасибо за отчётик! :hndshk:
        Да, получается ТАкуб слабее ТАплита и соответственно при единственном потребителе и нагревателе смысла в ТАкубе вообщем-то нет. Но вот если будут альтернативные источники тепла с высокой температурой или потребители с другой температурой, то то ТАкуб своё слово скажет. Основная функциональная разница - ТАкуб может поддержать более высокую температуру чем ТАплита.
        Федро и Stanosh сказали "спасибо" за это.
      3. Федро
        Что-то не дешево совсем получается отопление ночным тарифом. :(
        Да еще и зимы толком не было.
        Второй свет - дорогое удовольствие. (ИМХО)
        Stanosh и Serj сказали "спасибо" за это.
  29. Stanosh
    Чтоб не пролететь с расчетами, я скажу, что у меня бетонный ТА массой 127 тонн (53 м3).

    По моим сугубо личным ощущениям (расчетов не делал), теплообменник камина тоже можно на ТП завязать. От теплообменника камина номинальной мощностью 7 квт можно как минимум в течение часа отжимать тепло без риска поджарить пятки. Моя СО общим объемом в районе 300 литров это тепло легко растворит. ИМХО, конечно. Натурных опытов не проводил...

    Что-то мне самому странно стало, что 15 кВт мне хватает на ночное отопление.
    При dT=25 градусов, у меня расчетные теплопотери дома 6,14 кВт в час. Значит за 8 часов НТ дом теряет 50 кВт и получает 120 кВт. Этого профицита в 70 кВт хватает на 12 часов из 16-ти, а в оставшиеся 4 часа дом без отопления теряет 1-2 градуса.
    Митяй-41, ugaroma, andi35 и 3 другие сказали "спасибо" за это.
    1. Андрей-АА
      Привет обоим Сергеям!;)
      Это - при какой уличной температуре потери 6кВт ?
      Stanosh и Serj сказали "спасибо" за это.
      1. Stanosh
        На улице -1, дома +24. Это для dT=25 градусов.
        Serj сказал(а) "спасибо" за это.
    2. Serj
      Всё таки ТАплита это узкоспециализированный ТА. Чтобы повысить эффективность ТА и сделать его более универсальным, то нужно загонять в него более высокую температуру.
      Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
      1. Stanosh
        Для моих условий мощность э/котла 15 кВт - это предел.
        За время действия ночного тарифа этот котел не выдает в ТП больше 35 градусов подачи, мощности не хватает.
        Владимир Таллин и Serj сказали "спасибо" за это.
  30. uistoka
    А какую можно подать в плиту максимальную температуру теплоносителя?
    Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Stanosh
      Я в прошлом году гнал 60 дизельным котлом, когда мне нужно было быстро нагреть дом. Правда мой котел не гонит постоянно 60. Он нагревает теплообменник до 60, а потом включает ЦН, загоняет горячий ТН в полы, выключает ЦН и греет дальше. Несмотря на такую дискретность, обратка шла стабильной температуры. Следовательно, все это тепло рассеивалось в полах.
      uistoka сказал(а) "спасибо" за это.
      1. Basf64
        как ведет себя напольное покрытие при 60?
        Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
        1. Stanosh
          У меня на тот момент не было напольного покрытия. А из средств контроля только пирометр. Искал локальный перегрев пирометром по всему дому и так и не нашел.
  31. Kpeндель
    Можно ли в качестве теплоаккумулятора использовать алюминивую ёмкость?
    Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Stanosh
      Думаю, что можно, если она халявная. ;) С учетом высокой теплопроводности алюминия, нужно будет внимательнее подойти к вопросу утепления.
      Shadow31 сказал(а) "спасибо" за это.
    2. ДмитрийРебров
      И еще нужно будет следить за кислотно щелочным балансом теплоносителя, алюминий легко разъедается как кислотами так и щелочами..... даже в слабой концентрации. У него оксидная пленка на поверхности, как только её не стало - вступает в реакцию со всем подряд......
      Stanosh и ugaroma сказали "спасибо" за это.
  32. mausenok
    Не понимаю как попасть внутрь ЕВРОКУБА, горловина довольно узкая...как монтировать, контрить и т.д. все внутри...? Я пробовал мыть свой еврокуб, который достался достаточно дешево...до дна я так и не смог дотянуться...керхером мыл...

    Поясните пожалуйста.
    Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Stanosh
      Когда у меня стали подтекать фитинги змеевика внутри, я вырезал ревизионный лючок в верхней части еврокуба. Выпиленную пластмасску обрамил алюминиевым уголком, утеплил и вставил на место. Ревизия получилась 400*500. Я спокойно пролезаю внутрь еврокуба для любых манипуляций. На видео хорошо видно.
      Андрей-АА сказал(а) "спасибо" за это.
      1. mausenok
        Да, смотрел видео. Остался по впечатлением.

        В системе же давление должно быть... вы люк вырезали, герметичность нарушена, гидроаккумулятора не припомню... Что с давлением и расширением? Или люк герметично закрывается и держит давление?
        Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
        1. Stanosh
          Еврокуб в принципе негерметичный. Он не держит давление - его раздует и он будет травить через горловину.
          В еврокубе у меня вода, а в СО антифриз. Антифриз протекает через теплообменник (змеевик), расположенный в еврокубе и нагревается от воды, которая в этот еврокуб налита.
          1. mausenok

            Извините, каша в голове. Совсем вылетело из головы что это разные системы. Смотрел на вашу, а думал про термосы в СО.
            Спасибо
      2. Leo2
        Vandiesel вкручивал теплообменники через горловину, говорит, помучился. Вы же фактически сделали съемную крышку в верхней части бака? Насколько она удобна и надежна в процессе эксплуатации? И вообще - скажите, по вашему опыту стали бы вы делать ТА из еврокуба сейчас или искали бы другое решение? У меня еврокуб уже у котельной, будут делать ТА в любом случае. Вот тут задал вопросы, посмотрите пожалуйста https://www.forumhouse.ru/posts/16488304/
        Ваш опыт для меня очень полезен
        СерегаZet и Stanosh сказали "спасибо" за это.
        1. Stanosh
          Вкрутить теплообменник - это ещё пол-беды. Самый хардкор - врезка ТЭНов в нижнюю часть куба. Мне это делали ребята специальным самопальным карданным ключом.
          Я сейчас вообще отказался от врезанных ТЭНов. Перед входом в змеевик поставил ЭВПМ-15 и 2 крана. Теперь можно менять ТЭНы не сливая воду из куба. А ТА нагревается косвенным способом.
          Ревизионный лючок - это необходимость, по крайней мере для меня. Если без него получится, можно не вырезать. Если не получится, можно вырезать, но это дополнительная работа.
          Я все время в поиске чего-то нового, поэтому если бы сейчас стоял вопрос об установке ТА, я бы снова проштудировал инет на предмет:
          1) готовых самопальных стальных
          2) заводских дражице/хайду
          3) изготовление стального на месте
          4) установки еврокуба
          И выбрал бы из них самый оптимальный для себя вариант.
          sergey8, СерегаZet и Федро сказали "спасибо" за это.
          1. Leo2
            В первом комментарии я давал ссылку на сообщение на форуме где указал, где я купил муфты для ТЭН. Вы такие использовали или другие? Продавец говорит, что с их муфтами установка ТЭН очень простая. Воду, конечно, при замене надо сливать.
            А есть фото с алюминиевой рамой лючка - отдельно крышки и в сборе?
            У меня уже еврокуб в котельной стоит, его оттуда не вытащишь. Если делать другой - то только варить на месте. Или делать из дерева короб с EPDM, как советовал @chiken
            Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
            1. Leo2
              В прошлом году установил 3 теплообменника из меди в еврокуб. Пришлось вырезать лючок сверху и через него вставлять теплообменники. Вроде получилось все. Но! Этот долбанный еврокуб зимой потек в 2 местах, и если 1 место еще можно было бы починить (врезка одной из труб на боковой стенке), то второе место оказалось сливной кран. Он потек в месте штока, и ничем остановить эту течь было нельзя.
              В итоге помучался я до конца отопительного сезона с этим баком, а летом распилил его нахрен и выкинул. Купил S-tank AT Duo c 2 теплообменниками из нержавейки, при этом в итоге он мне вышел практически в ту же цену, что и еврокуб с самодельными теплообменниками из меди. Плюсом - можно греть воду хоть до 95 градусов, бак под давлением (избавился от внешнего пластинчатого теплообменника между баком и еврокубом), так что на круг даже дешевле, чем вариант с "дешевым" еврокубом.

              Мой вывод - ТА для СО с отоплением по ночному тарифу или от твердотопливного котла - must have. Но "экономить" и ставить еврокубы я не советую.
              sergey8 и curieux сказали "спасибо" за это.
  33. Basf64
    Сергей, насколько полезным считаете наличие именно аквакамина? Встретил здесь мнение, что при наличии ТТК, достаточно простого камина, т.к. более высокая стоимость АК и допники к нему не окупаются.
    И еще. Если затопили камин при работающем ТК, подача теплой воды из котла в радиаторы блокируется/ограничивается как то? Как?
    Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Stanosh
      Если есть ТТК, то в аквакамине нет смысла, разумеется. Ведь аквакамин это и есть ТТК, только маломощный. Греет воду дровами.
      Аквакамин штука капризная. Топить его с пустой водяной рубашкой производитель не рекомендует. ТО может быстро прогореть. А это значит, что если воду из ТА слил - камин не топишь.
      Не совсем понял вопрос...
      Между группой ТГА (ЭК+ТА+Дизель+Аквакамин) и СО стоит трехходовой клапан, который и ограничивает температуру подачи в СО. При этом не важно, какой из ТГА работает в данный момент времени.
      Basf64 сказал(а) "спасибо" за это.
      1. vlihanov
        Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
      2. Basf64
        ТТК будет установлен позже
        сейчас нужно прогреть дом, чтобы работать в зимнее время
        КПД АК выше чем просто камина, радиаторы(плинтусные, как описывал Chikken) будут в гостиной, спальне, кухне. простым камином столько помещений можно прогреть? не полотенцем же махать.
        далее, когда работает ТТК, растопили АК(для кайфу), будет лишнее тепло, его разумно сбросить в ТА.
        как сделать чтобы одновременно ТТК и АК не грели батареи?
        например, пошла горячая вода из АК, идет в радиаторы, с ТТК подача в радиаторы ограничивается(все или большая часть идет в ТА), горение в ТТК автоматически снижается. перестал гореть камин, снова включается ТТК на полную мощность
        Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
        1. Кольцевод
          Все что дает тепло от ТТК и АК надо "сбрасывать в ТА..... а уже из него через 3-х ходой клапан пускать в батареи (или в теплый пол)
          Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
          1. Basf64
            так и планируется

            "а уже из него через 3-х ходой клапан пускать в батареи (или в теплый пол)"
            каков принцип работы 3-х ходового клапана?
            Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
        2. vlihanov
          ТТК весьма ограничем в плане автоматизации. Мощность можно регулировать воздухом, подаваемым на горение. Если котел тлеет - сильно падает его КПД. Оптимальный вариант с моей точки зрения - такой Т.А. который без проблем осваивает совокупные мощности А.К. и ТТК работающих в оптимальном режиме. Оба теплогенератора завязаны именно на ТА, из которого тепло раздаётся в С.О.
        3. Stanosh
          Кольцевод верно сказал, все тепло от ТГА (АК и ТТК) нужно сбрасывать в ТА. Подключаются они как 2 параллельных котла. На подаче каждого ТГА ставим по обратному клапану.
          Вот картинка. У меня здесь запараллелены ЭК и ГК. Работает либо один, либо другой, либо оба сразу. Обратный клапан нужен чтобы насос первого котла не толкал ТН во второй, когда тот не работает.
          Basf64 сказал(а) "спасибо" за это.
          1. Basf64
            спасибо.
            "все тепло от ТГА (АК и ТТК) нужно сбрасывать в ТА."
            это понятно. как это реализуется?

            Вот картинка.
            схему бы, а то все белое, одинаковое:faq:
            "У меня здесь запараллелены ЭК и ГК. Работает либо один, либо другой, либо оба сразу."
            вот и я так хочу.
            Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
            1. Stanosh
              Пардон, как-то я упустил вопрос из виду. :|:
              Пожалуйста.
              IMG_20170127_162147.jpg
              Насосы, группы безопасности, расширительные баки рисовать не стал. Предполагается, что они внутри котла.
              Basf64 сказал(а) "спасибо" за это.
  34. kocmocc
    Сергей, спасибо за ваш отчет.
    Скажите, чем руководствовались когда врезали ТЭНы в ТА в 20 см от дна?
    Общался с компанией, которая занимается продажей кубов и врезкой в них ТЭНов, говорят что врезают их 7 см от дна, так будет больше объема ТА прогрето.
    Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Stanosh
      Если мне не изменяет память, там алюминиевый каркас не позволял сделать врезку ниже.
      Вообще я бы не стал советовать теперь лишний раз дырявить еврокуб. У меня футорки под эти ТЭНы и на прокладках сидели, и обильно промазаны термостойким герметиком (для автомобильных радиаторов). Но все равно пара ТЭНов "сопливились" немного. А вдруг перегорит, а вдруг потечет? А на улице при этом мороз трескучий!
      Поэтому я систему очень бюджетно переделал на косвенный нагрев ТА.
      kocmocc и Shadow31 сказали "спасибо" за это.
  35. kocmocc
    По поводу течей спрашивал у них, заверяют что не текут в этих местах.
    Наверно есть какая хитрость в монтаже футорок.
    Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Stanosh
      Мамой клянутся как обычно, да? :)] Мне тоже такую гарантию давали, устал лапшу с ушей отряхивать. :aga:
      Там сложный температурный режим, ТЭНы греются сильно.
      Ну я с пеной у рта отговаривать не буду. Просто обращайте внимание на это место. Правда после утепления это будет сделать сложнее, утеплитель снимать придется. А после отделки - практически невозможно. Но если мамой клянутся... :close:
      kocmocc и Shadow31 сказали "спасибо" за это.
  36. kocmocc
    :)ну я пока теоретик, вот и собираю чужой опыт и противоречия разные, потом на практике проверю.
    Еще говорят, что у кубов объемом 640 литров разбирается обрешетка на части и саму колбу можно внести в дверной проем 80 см. Но объем маловат получается, в связи с чем вопрос - реально ли объединить 2 еврокуба в один общий ТА, поставив их рядом?
    Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
  37. stepik
    Я себе куб с тремя ТЭН заказал. Первое лето не смонтированный стоял, использовал эти ТЭНы для нагревания другого бака, для мытья. За лето сгорело две штуки из трех, причем с протечкой.
    После этого почесал репу и решил греть бак внешним электрокотлом. ТЭны ввернул конечно тоже. Зато имею резерв.
    Переключением нескольких кранов могу отключить бак и греть носитель напрямую. С другой стороны в случае аварии котла могу перекинуть провода и греть бак ТЭНами.
    Stanosh, Shadow31 и kocmocc сказали "спасибо" за это.
  38. Leo2
    у меня в еврокубе пока 8 дырок - 6 тэнов и вход и выход теплоносителя. Теплообменники планирую, но пока руки не доходят. Использую с начала зимы, нагрев ночным тарифом. С первого раза герметизация не получилось, поверил продавцам, которые сказали, что их суперпрокладки хватит. Пришлось сливать воду и герметизировать на герметик. Пока все нормально. Кстати, вокруг тэнов превышение температуры не сильное, максимум градусов 10. Правда, у меня рабочий режим максимальной температуры к утру - около 45 С. Остальное забирают теплые полы, т.к. я одновременно ночью грею весь дом. Потом забираю днем тепло от ТА (хватает примерно на 3 часа до сравнивания температуры подачи и обратки примерно на уровне 22С). До вечера хватает. У меня ТП в стяжке на 2 этажах, плюс кирпичная стена в середине дома как теплоаккумулятор.

    Пока все ТЭНы целые, но я тоже уже прикупил электрокотел на 9 кВт и хочу его встроить в систему. Т.к. самое слабое место в котлах это коммутирующие элементы, хочу, чтобы излишки шли на нагрев ТА. Кто-нибудь может поделиться схемой обвязки электрокотла с приоритетным нагревом ТП и сбросом излишков в ТА?
    Serj, kocmocc, Shadow31 и ещё один пользователь сказали "спасибо" за это.
    1. Serj
      А разве это не стандартная схема подключения ВТП? В кольце котёл, потом отбор в ВТП, потом ТА и возврат в котёл. Проблема сбалансировать ТА если он не последовательно в кольце с котлом, а подключен "рядом".
      Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
      1. Leo2
        При последовательной схеме котел будет перегревать воду, т.к. расход через ТП небольшой. Это будет вести к срабатыванию реле, что приведет не только к их износу, но и к отсутствию нагрева ТА, т.к. обратка в диапазоне 18-24С.
        Нужно параллельные петли - одна сразу греет ТП с требуемым минимальным расходом, вторая забирает все излишки в ТА. Излишки будут во всех режимах, просто вначале будет меньше идти в ТА, потом постепенно, с ростом температуры обратки, больше.

        Второй вариант - обратку в ТА и на вход котла всегда воду из ТА подавать. Но тогда тоже на входе котла переменная температура будет, так что, наверное, преимущества особого в этом плане у этого варианта нет. Нужно считать гидравлику, в этом я не силен.
        Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
    2. Stanosh
      У меня выше такая схема и изображена (если я Вас правильно понял).
      После котла ТН попадает в змеевик ТА, а потом идет через трёхходовой в ТП. Когда ТП "наелся", трехходовой закрывается, и ТН циркулирует только по малому кругу: "котел->ТА->трехходовой->котел" и таким образом заряжает только ТА.
      sergey8 и Shadow31 сказали "спасибо" за это.
      1. Serj
        Согласен! :super:
        Остаётся только решить вопрос приоритетов. Считаю что ТА нужно ставить после ТП. Сначала пусть прогревается ТП, а как выйдет на нужный режим, то все остатки пойдут в ТА.
        И на закуску - при такой схеме впринципе остаётся не решённым вопрос потерь через котёл после его отключения. Ведь что получается - котёл отключился и начинает потреблять тепло от ТА утилизируя его через свою трубу. :mad:
        Вот исходя из этого мне не нравится последовательная схема.:flag:
        Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
        1. Stanosh
          Народ в большинстве своём ставит ТА для ночного отопления электричеством. А электрокотёл "трубы в небо" не имеет.:hello:
          Shadow31 и Serj сказали "спасибо" за это.
          1. Serj
            Я для себя его планировал для оптимизации работы ТТ котла.
            Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
  39. туча
    Если УШП и еще т.п. в перекрытии, Вам теплоаккумулятор не нежен. Весь бетон УШП и перекрытия является теплоаккумулятором теплоемкость воды сопоставима с теплоемкостью бетона.
    Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Leo2
      Зависит от того, какой источник тепла. Если ТН, то не нужен. А если твердотопливный котел, то УШП не успеет принять все тепло за время топки (не забываем, что в ТП можно подавать максимум 40С). Если ночной тариф - тоже не хватит 8 часового нагрева для того, чтобы дотянуть до вечера. И это для хорошо утепленного дома. Знаю по своему опыту отопления 2 зимы. Если дом утеплен не достаточно хорошо (в пределах СНИП), то однозначно без ТА не обойтись, если хотите экономить.
      slava137, Stanosh и curieux сказали "спасибо" за это.
      1. Shadow31
        Мне 12кВт котла впритык. Дом за ночь нагревался на 1-2С и остывал к следующей протопке на эти же 1-2С. Каменный дом успеет принять тепло, а вот выделенных 15кВт может не хватить.
        Надеюсь в следующей зиме дом подсотнет и отопление станет более комфортным...
        Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
        1. slava137
          Это недопустимо большой гистерезис для современной системы отопления.
      2. туча
        Все из личного опыта 7 лет, дом 185 м.кв в два этажа на ушп 2й этаж теплые стены, До -15 гр. только ночной тариф. за день температура падает на 2 градуса. Котел 8 квт. Дом 30 вт с метра в -26. тоже самое будет с Т.Т котлом
        sergey8, cas1973 и Stanosh сказали "спасибо" за это.
        1. Leo2
          Какая температура при этом поддерживается в доме?

          Я так и написал, что с ночным тарифом может и не нужен ТА. С ТТ - скорее всего нужен, т.к. ТП не сможет принять ни температуру, ни тепловую мощность ТТ.
          Stanosh и slava137 сказали "спасибо" за это.
  40. slava137
    Не путайте теплоёмкость стен и пола с теплоаккумулятором, от которого тепло можно забирать дозированно.
    Это "две большие разницы"©
    Stanosh и Basf64 сказали "спасибо" за это.
    1. туча
      Я ничего не путаю. Посчитайте сколько квт вы в ТА запасете? Это не имеет экономического обоснования. Он может пригодиться только для радиаторов, но очень большой и опят на калькуляторе боюсь выгоды будет не видно.
      1. slava137
        Энергия измеряется в кВтч.
        Запасенная энергия зависит, кроме всего прочего, от дельта Т в ТА. Открытые теплоёмкие конструкции не могут служить теплоаккумулятором из-за невозможности сочетать большую запасаемую энергию и комфортную температуру в доме. Контроллеры современных систем отопления с комнатными термостатами имеют возможность устанавливать гистерезис от 0,1°С.
        При 2°С колебаний температуры и при -15°С на улице имеем колебания дельта Т улица/дом :
        2 /(23 -(-15)) х 100%= более 5% .
        В межсезонье колебания dT будут более 10% .
        Вот отсюда и перерасход энергии на компенсацию теплопотерь, а не экономия.
        1. туча
          1. туча
            Вы посчитали сколько естественно квт ч запасете в кубовой емкости, и посчитайте сколько стоит сам та, место которое он занимает. ТА это бред
  41. туча
    Вообще у автора тема хорошая , нравится все кроме ТА
    1. slava137
      Это мнение теплофизика не подтверждает.
  42. туча
    Для людей которые теоретически рассуждают про гистерзис. Из собственного опыта теплоизолированные бетонные конструкции служат прекрасным таплоакккумулятором, гораздо более эффективным чем кубовый водяной ТА.
    1. slava137
      Вы просто рекламируете здесь свои услуги по строительству УШП?
      Повторяю ещё раз: плита (пол) и стены не являются теплоаккумулятором в полном смысле этого слова. Как только вы попробуете накопить энергию в бетоне, открытом для помещения, вы получите большой перепад в плюс от комфортной температуры. Как только расходуете "запасенную " энергию, получите температуру в помещении ниже комфортной.
      1. Shadow31
        Вот в этом и + ТА. Легче автоматизировать процесс. Например - сегодня тепло в бетон можно запасти определенной кол-во тепла, чтобы было комфортно, на утро резко похолодает, то тепла уже мало будет, с Та все проще, греешь ночью до одинаковой Т, днем забираешь сколько надо.
        С другой стороны в теплоемком доме перепад за день составляет 1-2С, по мне так не особо разница видна и тут возникает другой вопрос - при выделенных 15кВт - дай бог, чтобы хватило их на 80-90% отопительного сезона. одно дело при около нулевых нагреешь дом на 2С, другое от -10С - уже на 1С с трудом будет нагреть дом, не говоря про ТА. Т.ч. тут еще важны теплопотери самого дома, чем меньше, тем больше необходимость в ТА. Поясню на своем примере. Имеем выделенные 15кВт и 12кВт котел, теплопотери дома - около 8кВт в -28С и около 4х при -3с. Т.е. при -3С дом нагревался за ночь на 1С и соответственно остывал примерно так же. 1С разницы я не чувствую, т.к. колебания Т в доме больше от залповых проветриваний. Когда Т ниже -3 - котла уже не хватает и дом остывает, при около -15--20С дом за неделю остыл при работающем отоплении градуса на 2. При 0С и выше дом нагревается больше и вот тут было бы не плохо поставить ТА - излишки скидывать. а вот если теплопотери для моего дома были бы 2кВт, то излишков/запас по мощности было бы больше, вот тут как раз возникает бОльшая необходимость в ТА, иначе в доме будет не комфортно, т.к. нагрев ТА можно поставить на дельту, например в 10-20С - остынет за 1день или за 3-5-неделю уже не важно
      2. туча
        Я делюсь здесь своим опытом (знания подтвержденные на практике).И пытаюсь донести до людей которые читают этот дневник ,что т.а это глупость. Самое главное не рекламируйте глупость. Еще раз спасибо за внимание.
        1. slava137
          Сожалею, "практика без знаний - ноль без палочки"©...
    2. www_shurik
      По Вашему зачем ставят ТА?

      1.Чтобы нагреть бетон, придётся поддерживать не очень комфортную (жаркую) температуру в доме. Чтобы нагреть ТА, можно вообще батареи отключить. По Вашему надо во всём доме держать комнатную температуру? Иначе как греть весь объём бетона? СО должна быть легко регулируемой под личные пожелания, а не зависеть от температуры бетонной плиты.

      2. КПД ТТ котла падает на малых мощностях, и как топиться в межсезонье, если котёл подобран под -35С мощностью 24кВТ, а осенью в -5С этот котёл моментально нагреет систему и дальше будет "задушен".
      Serj сказал(а) "спасибо" за это.
    3. Элек
      Залил УШП, площадью 90 м.кв. Объём бетона больше 10 м. куб. Планирую основное отопление электричеством. Залил 400 м греющего кабеля, общей мощностью 8.5кВт. Расчётная теплоёмкость всяко больше любого ТА. Нагрев по ночному тарифу.
      Святые слова. Вот, попробовал:
      _DSC4701s1600.JPG
      Если всё получится, как планировал, то вся система отопления (кабель+термореле+суточное реле времени) стоят около 50000 рублей. Ничего другого за такие деньги не купишь.
      1. Shadow31
        А вы посчитайте. Запасти -то много можно, вот только при такой температуре жить не сможете.
        Сам запасаю только в УШП. И получается запас около 65кВт*ч. - это на 70тонн бетона, дальше - уже Т в доме больше будет. Надо повышать массу. Т в течении дня меняется на около 1С между протопками.
  43. туча
    Спасибо за внимание
  44. Dimmerd
    Кто подскажет будет ли работать самотеком теплоаккумулятор под полом без насоса с котлом который над ним?
    1. Serj
      Нет. Теплоаккумулятор без насоса должен быть выше котла, а котёл в самой низкой точке.
      Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
      1. Serj
        И вообще - без насоса сложную СО сделать трудно.
        slava137 и Stanosh сказали "спасибо" за это.
  45. Zippo_25
    3.Всем доброго вечера!
    планирую делать отопление с теплоаккумулятором. Отапливать подвал 70м2, 1й этаж 90м2, 2й этаж 90м2 итого 250
    Есть электричество 50Квт 3ф
    отопление по ночному тарифу 1.89руб за кВт.

    Учитываю Ваш большой и давний опыт, хочется минимизировать затраты на постройку СО. Какую схему предпочтительнее выбрать?
    В голове крутятся мысли сварить из нержавейки ТА куба на 4 и топить его ночью на всю катушку градусов до 80+.
    сейчас внутрянка дома без отделки; пол бетон, стены оштукатурены, потолок плиты ППК.
    Первый этаж полностью планирую ТП+радиаторы на всякий случай, 2й этаж радиаторы и ТП в санузле. ТА в подвале варить на месте + 3-4 радиатора в другие комнаты.
    теплового расчета дома нет но в теории он энергоэффектиный (стена 30см пеноблок+5 снаружи каменная вата+5см воздушная прослойка+14см клинкер кирпич)

    1. ТЭНЫ врезать в ТА или все таки электрокотлом?
    2, из чего делать змеевик и его длинна?
    3. как вода будет перемешиваться в ТА? насос циркуляционнный поставить? может миксер строительный врезать сверху?))

    сильно не пинайте, но хочется построить экономичную эффективную систему
    1. Кольчугин
      1) Лучше электрокотлом... ТЭНы потребуют обслуживания рано или поздно, а на котле это гораздо проще... Возможно придете к выводам о необходимости резервном теплогенераторе...
      ТА.png
      2) грейте теплоносители непосредственно в э/котле протоком...
      3) По эффективности теплообмена никакие змеевики не сравнятся с перемешиванием молекул самого теплоносителя...Циркуляционные насосы для каждого котла отдельно!
      slava137 сказал(а) "спасибо" за это.
  46. Zippo_25
    slava137 сказал(а) "спасибо" за это.
  47. Basf64
    Очевидно, что замена тэнов в ТА проблематична, поэтому лучше ЭК. При скромном бюджете можно взять самый простой на рынке, киловатт на 5 тыщ за 4.
    Если речь идет о змеевике в ТА для например ГВС, можно из гофрированной нержи. У таких труб вследствие большой площади поверхности хорошая теплоотдача.
    Для перемешивания воды поставить ЦН
  48. Zippo_25
    будет ли работать ТА без змеевика, если к нему подключить электрокотел 40-50 кВт с насосом и так же сделать вход-выход к СО на теплые полы и радиаторы через гидрострелку?
    Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Кольчугин
      Будет и с котлом меньшей мощности... Гидрострелка не нужна совсем... Функции гидрострелки возьмет на себя ТА...
      Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
      1. Zippo_25
        еще вопрос: как правильно распределить мощность на отопление?
        имеется 3 ввода по 15 кВт (фактически по 25)
        в теории хочу сделать 1 счетчик однотарифный, вторые два двухтарифные.
        по ночному тарифу топить. Ведь вовремя зарядки ТА дом тоже необходимо будет топить.
        Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
        1. Кольчугин
          На бытовые нужды однотарифный, на зарядку -двухтарифный...
          По предложенной схеме отдельная ветка на отопление дома не требуется... Отбор горячей воды из той зоны куда поступает вода из э/котла...
          Необходима система отопления с подмесами и термостатами как на теплые полы так и на радиаторы... В идеале по лучевой схеме...
          Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
        2. Stanosh
          По моим подсчётам по итогам 2019 года, двухтарифный учёт ЭЭ на бытовые нужды мне сэкономил 2000 р. по сравнению с однотарифным (мос.область, расход за год 3,5 тыс.кВт*ч, отопление газом).
    2. Stanosh
      Не наблюдаю плюсов в таком решении... :nono:
      Минусы:
      1) кислород в теплоносителе вызывает кавитацию => повышенный износ и коррозия СО;
      2) если планируется ЭК 40-50 кВт => большая отапливаемая площадь => объём ТА кубов 5. Как обеспечить герметичность для закрытой СО?

      СО открытая с ЕЦ не рассматриваем, т.к. в СО есть ТП+РО.