1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите с подключением

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем mrkos, 25.03.11.

  1. mrkos
    Регистрация:
    20.08.09
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    1

    mrkos

    Живу здесь

    mrkos

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.09
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Днепропетровск
    Прошу совета форума. На приведенной схеме, провода уже разведены, поэтому вопрос стоит только по выбору АВ и подключению.
    1. Будет ли работать защита при коротком замыкании и защита от перегрузок, при различных условиях (освещение (две ветки по 500Вт) включено/выключено (поочередно или вместе),нагрузка к розеткам подключена/неподключена.
    2. В можно ли в точке № 1 поставить двухмодульный автомат? Не повлияет ли это на схему защиты?
     

    Вложения:

    • DSC09159.JPG
    mrkos , 25.03.11
    #1 + Цитировать
  2. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    Мдя, долго всматривался;). Не совсем осилил, почему ИМЕННО ТАК, ну да ладно.

    1. Вроде как всё будет работать.
    2. Нельзя. При отключенном этом двухполюснике фаза через правую лампочку (которая перестанет работать) пойдёт в розетки. Какая уж тут защита...
     
    ДмитрийМ , 25.03.11
    #2 + Цитировать
  3. mrkos
    Регистрация:
    20.08.09
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    1

    mrkos

    Живу здесь

    mrkos

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.09
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Днепропетровск
    Схема зависит от уже проведенного провода, если бы можно было проложить провод по другому то и вопроса бы не было.По поводу двухполюсного АВ спасибо, что обратили внимание, верно, а еще мнения есть?


    И еще вопрос: а если из схемы исключить АВ на 16А (который на освещение), сработает ли при коротком замыкании освещения АВ на 20А?
     
    mrkos , 25.03.11
    #3 + Цитировать
  4. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Да все там будет ок. Просто три нагрузки подключены параллельно.
    И АВ20 заменить на В16А
    Вот так же можно сделать и не париться?
     

    Вложения:

    • DSC0915911111.JPG
    SB3 , 25.03.11
    #4 + Цитировать
  5. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732
    Адрес:
    Казахстан
    УЗО где то на вводе затерялось.
     
    ink_house , 25.03.11
    #5 + Цитировать
  6. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Не читал 1-ое сообщ.:)
    20А заменить на В16А
    АВ 2Р В6А в тчк 1 опустить ниже подключения N лампочек.
    Можно конечно чуть переделать,если возможно.
     
    SB3 , 25.03.11
    #6 + Цитировать
  7. mrkos
    Регистрация:
    20.08.09
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    1

    mrkos

    Живу здесь

    mrkos

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.09
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Днепропетровск
    SB3, спасибо, но именно проблема в том, что проводка уже жестко привязана.
    ink_house, УЗО естественно есть, на фото лишь часть схемы.
    И все же если оставить В20А (опять же понимаю, что опасно, но нагрузка на розетку привязана по мощности - м.б. утюг + тепловентилятор), если из схемы исключить АВ на 16А (который на освещение), при условии отсутсвия нагрузки на розетку (на схеме справа), сработает ли при коротком замыкании освещения АВ на 20А?


    Извиняюсь, в посте выше АВ не 16А, а 6А.
     
    mrkos , 25.03.11
    #7 + Цитировать
  8. Evgeny57
    Регистрация:
    16.10.10
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    50

    Evgeny57

    Живу здесь

    Evgeny57

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.10
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Подольск
    Если есть возможность измерить сопротивление электропроводки до самой дальней лампы, то можно подсчитать ожидаемый ток к.з. I=0,8 U/1,5Rпр,
    где U-напряжение сети (220 В),
    Rпр - сопротивление проводов от автомата до самой дальней нагрузки (светильника).
    Ток к.з. должен быть больше 5 Х I автом.выкл. - для АВ с характеристикой В.
    Тогда, по идее, автомат должен сработать.


    Если нет возможности измерить сопротивление проводов, то расчетный ток к.з. можно подсчитать так:
    Iк.з. = 0,8 U / (1,5 p Х 2L/S),
    где р - удельное эл. сопротивление меди = 0,018 Ом*кв.мм/м,
    L - длина провода до защищаемого прибора, в метрах,
    S - сечение жилы провода в кв.мм.
     
    Evgeny57 , 25.03.11
    #8 + Цитировать
  9. mrkos
    Регистрация:
    20.08.09
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    1

    mrkos

    Живу здесь

    mrkos

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.09
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Днепропетровск
    Т.е. получаем прямую зависимость тока короткого замыкания от длины, сечения и металла проводов. Ясно, спасибо.
     
    mrkos , 26.03.11
    #9 + Цитировать
  10. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732
    Адрес:
    Казахстан
    Ага. Может это поможет.
    Для сельского дома со слабой сетью, чтобы избежать применения амперметра, можно воспользоваться следующей методикой:
    Берем чайник, включаем минуты на 3 (чтобы учесть изменение его сопротивления при нагреве. В принципе, не критично), выключаем и измеряем его сопротивление. Пусть оно составит 33 Ома.
    Далее меряем напряжение в сети без чайника и с ним. Пусть будет соответственно 205 и 193 В.
    Ток под нагрузкой = 193/33 = 5,85А. Падение на петле фаза-ноль = 205-193 = 12 В
    Сопротивление петли "фаза-ноль" 12/5,85=2 Ом.
    Ожидаемый ТКЗ в данный момент, без нагрузки в сети, = 205/2 = 102 А. Автомат С16 с диапазоном мгновенного отключения 80...160А не годится даже при слабонагруженной сети.
    Зимой, когда напряжение "просядет", к примеру, до 170В, ожидаемый ТКЗ будет 170/2=85А. Автомат В16 подходит, но без запаса.
    Если бы мы взяли ток, исходя из номинальной (паспортной) мощности и номинальнонго напряжения (1600/220=7,3А) и использовали в расчете, то получили бы 1,64 Ом. Погрешность не очень большая, однако результат заниженный, соответственно, расчетный ТКЗ будет больше, а нашем случае лучше, чтобы бы погрешность была "в другую сторону" - лучше перестраховаться, поставив автомат с меньшей уставкой ЭмР.
     
    ink_house , 26.03.11
    #10 + Цитировать
  11. mrkos
    Регистрация:
    20.08.09
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    1

    mrkos

    Живу здесь

    mrkos

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.09
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Днепропетровск
    А интересно влияет ли включенная нагрузка в сеть в момент короткого замыкания на скорость срабатывания АВ?
     
    mrkos , 26.03.11
    #11 + Цитировать
  12. mrkos
    Регистрация:
    20.08.09
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    1

    mrkos

    Живу здесь

    mrkos

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.09
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Днепропетровск
    Прошу совета. В данной схеме вводные АВ 1р (т.е. не двухмодульные). Скажем сработал АВ на нуле (на фазе потенциал остался). При включенном дифреле будут ли потенциалы в точках 1 и 2? Прошу мнения только по данной схеме.
     

    Вложения:

    • DSC09164.JPG
    mrkos , 01.04.11
    #12 + Цитировать
  13. stanislav-e88a
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Москва
    Да, будут. Дифф-реле это УЗО? Правильное электромеханическое УЗО сработает даже при отключенном нуле.
    Но данную схему использовать нельзя. Либо 2п автомат, либо 1п на фазе.
     
    stanislav-e88a , 01.04.11
    #13 + Цитировать
  14. mrkos
    Регистрация:
    20.08.09
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    1

    mrkos

    Живу здесь

    mrkos

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.09
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Днепропетровск
    А если АВ-1 (фаза) - С32, а АВ-2 (ноль) - С50? Я думаю при КЗ в любом случае сработает либо С32 либо С32+С50. Смысл в чем, мне нужно на вводе разделить ноль (переход с аллюминия на медь), поскольку С32 я уже купил, С50 мне достался даром, а шину на ноль ставить не хочется.
     
    mrkos , 05.04.11
    #14 + Цитировать
  15. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    Если сможете обеспечить отключение обоих АВ (например, перемычкой на рукоятках), то делайте. Если нет, то нет.
     
    ДмитрийМ , 05.04.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также