1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Подключение генератора

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем кап3, 09.03.11.

  1. кап3
    Регистрация:
    17.05.07
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    53

    кап3

    Живу здесь

    кап3

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.07
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для подключения генератора к дому необходимо установить переключающее устройство: АВР (автоматическое включение резерва) или РВР (ручное включение резерва). На страницах форума звучали противоречивые мнения - должно ли данное устройство разрывать нейтраль сети и генератора, или достаточно переключать только фазные контакты. Для отключения нейтрали необходимы 4 полюсные коммутирующие аппараты ( переключатели, контакторы), а их достать не всегда возможно, да и не навсякую мощьность найдешь. Кроме того считаю что сетевую нейтраль "рвать" в трехфазной сети вообще черевато: если фазный контакт пропадет (отгорит, отойдет, пропадет, устройство бракованное) в коммутирующем устройстве будет пол беды- не будет одной фазы на выходе, а если это произой с нейтралью? Все электрооборудование дома от лампочки до бытовой техники может выйти из строя.
    По поводу объединения нейтралей генератора и сети чаще звучат мнения "нельзя", и "категорически нельзя". Пытаюсь найти ссылки почему нельзя. Изучил "нормы технического проектированиядизельных электростанций НТПД-90", ГОСТ 13822-82 "электроагрегаты и передвижные электростанции" , ПУЭ 6е издание. Пока не могу найти запретов. Может противники объединения нуля дадут ссылку?
     
    кап3 , 09.03.11
    #1 + Цитировать
  2. TERESVA
    Регистрация:
    16.02.11
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    13

    TERESVA

    Участник

    TERESVA

    Участник

    Регистрация:
    16.02.11
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Днепропетровск
    Сам сейчас собрал АВР для подключения генератора, правда однофазного. Ноль, со стороны питающей сети разрывается, причем делается это не одним контактором, а несколькими, связанными между собой электрически и механически. Весь прикол в том, что я не смог найти в продаже контактора 3+N, а только синхронные четырехполюсные, которые не подходят для трехфазных сетей с разрывом нуля ( в них полюс №4 - не удлинен по отношению к трем остальным). При отключении такого контактора, под нагрузкой, возникает дикий коммутационный всплеск напряжения с оттяжкой дуги, контакты выгорают вмиг. А по условиям гарантии на генератор, предоставляемый сервисом, ноль должен быть сухим - т.е изолированным от сети основной подачи, в момент запуска и работы генератора.
    На моей сборке АВР, ноль, по отношению к сети потребления, приходит первым и уходит последним ( дабы не вызывать коммутационных перенапряжении ).
     
    TERESVA , 11.03.11
    #2 + Цитировать
  3. кап3
    Регистрация:
    17.05.07
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    53

    кап3

    Живу здесь

    кап3

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.07
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Отключая сетевую нейтраль отдельным котактором в трехфазной разводке Вы сильно рискуете всей электрикой дома.
    Мой 10ти летний опыт подсказывает что ничего с однофазным генератором не случается по причине объединения нуля. Остается только вопрос гарантии.
     
    кап3 , 11.03.11
    #3 + Цитировать
  4. stanislav-e88a
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Москва
    Это что-то новое. Можно поинтересоваться физикой процесса? И почему эта беда не касается 4п УЗО и автоматов?
     
    stanislav-e88a , 11.03.11
    #4 + Цитировать
  5. TERESVA
    Регистрация:
    16.02.11
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    13

    TERESVA

    Участник

    TERESVA

    Участник

    Регистрация:
    16.02.11
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Днепропетровск
    У 4 полюсных УЗО, нейтральный полюс удлинен по отношению к остальным трем полюсам, поэтому при подключении он замыкается первым по отношению к фазным группам, отключается естественно в обратной последовательности. Таким образом, фазная коммутация, при таком расположении контактов, происходит при ,,постоянно замкнутой,, нейтрали. У контакторов нет таких систем, там все полюса изначально синхронные и не предназначены для коммутации нейтрали. Если просто использовать 4-х пол. контактор, то разрыв нейтрали будет происходить одновременно с разрывом фазной группы ( а не позже ) что под нагрузкой вызывает усиленное дуго-образование. Но так как нейтраль необходимо разрывать во время работы генератора, то это приходится достигать различными схемами сборок, а не одним устройством под названием - контактор.


    Я использую для АВР ( в силовой группе ) только релейную технику. Контакторная часть завязана между собой электрическими и механическими блокировками. Схема исключает отключение нуля во время питания. Синхронизация отключения/включения достигается временными задержками, что полностью синхронизирует процесс. Не разрыв нуля для генератора не помеха, это правда. Но, как говорит нам ПТЭБэ - разрыв нуля необходим, чтобы не было ( во время к.з. на землю, при работе генератора ) выноса опасного потенциала на линию подачи питания, что может создать угрозу жизни обслуживающему персоналу ( во время ремонтов линии ). Это просто ТБ, а сервису лишний повод уклониться от своих обязательств. Но к АВР это не относится.
     
    TERESVA , 11.03.11
    #5 + Цитировать
  6. кап3
    Регистрация:
    17.05.07
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    53

    кап3

    Живу здесь

    кап3

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.07
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Название документа не знаете? От куда ноги растут?
     
    кап3 , 11.03.11
    #6 + Цитировать
  7. Vasja75
    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    596
    Благодарности:
    104

    Vasja75

    Живу здесь

    Vasja75

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    596
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Хмельницкий
    TERESVA, извините за интерес, вы собираетесь внедрять ваши разработки в бытовых или индустриальных условиях? Что-то пока не очень верится, чтобы используемые в быту мощности вызывали настолько сильные эл. дуги. Может ошибаюсь...
     
    Vasja75 , 11.03.11
    #7 + Цитировать
  8. кап3
    Регистрация:
    17.05.07
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    53

    кап3

    Живу здесь

    кап3

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.07
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я собственно вот о чем: Вы никогда не сталкивались с ситуацией, когда контактор перестает функционировать? Он просто может не включится по причине " сгорания катушки", или по причине выхода из строя другого элемента автоматики. Если не включится контактор, коммутирующий фазы,- у Вас не будет электричества; а если не включится контактор с нейтралью- у Вас не будет электроприборов.
     
    кап3 , 11.03.11
    #8 + Цитировать
  9. stanislav-e88a
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Москва
    Данное требование касается только систем IT, но не TN, согласно п. 473.3.2 ГОСТ Р 50571.9-94.
    В общем случае коммутация и раскоммутация должна происходить одновременно.


    А где говорит? Я что-то не нашел.
     
    stanislav-e88a , 11.03.11
    #9 + Цитировать
  10. wizard_s
    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    402

    wizard_s

    Живу здесь

    wizard_s

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Домодедово
    Поставьте после АВР 3 РКН или РКФ - в любом случае не повредит, и от проблем отвалившегося нуля большей частью защитит
     
    wizard_s , 12.03.11
    #10 + Цитировать
  11. TERESVA
    Регистрация:
    16.02.11
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    13

    TERESVA

    Участник

    TERESVA

    Участник

    Регистрация:
    16.02.11
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Днепропетровск
    А что есть бытовые АВР? Это что то новое. К чему такой вопрос?


    Естественно, в моих АВР установленны РКН, как же без них.


    Вы понятие о механических и электрических блокировка контакторов имеете? Между прочим они составляют основу безопасного использования коммутации в АВР. // В связи с этим тогда к вам вопрос - ВЫ мне что то хотите доказать или узнать от меня?


     
    TERESVA , 12.03.11
    #11 + Цитировать
  12. TERESVA
    Регистрация:
    16.02.11
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    13

    TERESVA

    Участник

    TERESVA

    Участник

    Регистрация:
    16.02.11
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Днепропетровск
    Может теперь Вам станет понятно, что никакой синхронной коммутации фаз с нейтралью в 4 полюсном УЗО и 4 полюсном АВТОМАТЕ не происходит ( смотрите рисунки ). Как вы думаете, почему нейтральны полюс в узо и автомате удлинен, а в контакторе нет?

    // Дьявол кроется в мелочах! //
     

    Вложения:

    • автомат 4 пол.jpg
    • узо 4 пол.jpg
    • контактор 4 пол.jpg
    TERESVA , 12.03.11
    #12 + Цитировать
  13. Denver_24
    Регистрация:
    22.10.08
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    75

    Denver_24

    Живу здесь

    Denver_24

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.08
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Москва
    Доброе время суток.

    С дорогим изделием известной фирмы всё может быть просто и гладко - генератор чётко даёт фазу и ноль на строго промаркированные клеммы, но простым людям попадаются изделия попроще и подешевле, собранные в недрах Китая.
    Как говорится съэкономивший деньги на стоимости оборудования, да получит он МОРЕ бесплатного сэкса! При проверке одного такого генератора индикатор одинаково умеренно светился от обеих клемм, так что различить ноль и фазу было практически невозможно, благо что в электрощите были установлены дифавтоматы...

    С уважением, Денис.
     
    Denver_24 , 12.03.11
    #13 + Цитировать
  14. Vasja75
    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    596
    Благодарности:
    104

    Vasja75

    Живу здесь

    Vasja75

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    596
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Хмельницкий
    Перечитайте, пожалуйста, мой вопрос еще раз. Где я там написал о бытовых АВР? Мой вопрос к тому, что топикстартер задал вопрос относительно подключения генератора к дому. Или дом уже не является бытовыми условиями?
     
    Vasja75 , 12.03.11
    #14 + Цитировать
  15. кап3
    Регистрация:
    17.05.07
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    53

    кап3

    Живу здесь

    кап3

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.07
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что такое блокировки (механическая и электрическая) в АВР я изучил 20 лет назад в ВУЗе, а последние 10 лет сам собираю АВРы. Мы, видимо, разговариваем на разных языках, потому что как я вижу Вашу схему, данные блокировки никак не участвуют в защите от включения одного контактора (фазного) при отказе включения другого контактора (с нейтралью), тут нужны дополнительные цепочки. Извените если обидел вниманием, от Вас, естественно, мне ничего не нужно.


    Проверьте любой однофазный генератор, увидите то же самое. Это нормально.
     
    кап3 , 12.03.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также