1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Каркас и влажность древесины

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Wolf_930, 16.02.11.

  1. Wolf_930
    Регистрация:
    18.01.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    Wolf_930

    Участник

    Wolf_930

    Участник

    Регистрация:
    18.01.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Хотелось бы узнать предельно допустимые значения влажности для каркаса. По СП 31-105-2002 выходит - 20%.
    На практитике этого достаточно или нужен более сухой?
    Сейчас нахожусь в поиске подрядчиков на строительство каркасника - многие бригады и фирмы особо не заморачиваются и предлагают каркас из древесины естественной влажности и уверяют что для каркаса это приемлимо.
    Какие последствия могут быть при использовании влажной древесины?
    Можно ли как-то конструкционно их минимизировать?
    Может кто строил из такой древесины?
    Лучше использовать брус или доску?
     
    Wolf_930 , 16.02.11
    #1 + Цитировать
  2. COBOK
    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    68

    COBOK

    Живу здесь

    COBOK

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Москва
    Почти никаких. Небольшая поперечная усушка стоек будет, но это в каркасе нестрашно, если утеплитель смонтирован правильно.

    Насчет бруса и доски вопрос не ясен.
     
    COBOK , 16.02.11
    #2 + Цитировать
  3. Ржевский
    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    21

    Ржевский

    Живу здесь

    Ржевский

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Россия
    Брус подороже будет, доска подешевли.Но лучше доска, так как усадка при высыхании навредить не может. Только если полы из этого материала будете делать, не забивайте намертво, так как образуються щели после сушки и прейдёться перебивать.
     
    Ржевский , 16.02.11
    #3 + Цитировать
  4. difis34
    Регистрация:
    11.02.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3

    difis34

    Участник

    difis34

    Участник

    Регистрация:
    11.02.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Chelyabinsk
    Конструкция стен какова: деревянный каркас с последующей обшивкой OSB-3 или SIP-панели?
     
    difis34 , 16.02.11
    #4 + Цитировать
  5. Wolf_930
    Регистрация:
    18.01.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    Wolf_930

    Участник

    Wolf_930

    Участник

    Регистрация:
    18.01.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    OSB cнаружи, внутри не решил еще - фанера или OSB


    снаружи еще блок хаус
     
    Wolf_930 , 16.02.11
    #5 + Цитировать
  6. Алексей812
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    514
    Благодарности:
    246

    Алексей812

    Живу здесь

    Алексей812

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    514
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По поводу влажности, вся беда в том, что найти хорошее высушенное дерево крайне затруднительно, даже у нас в Питере, что делается в провинции я не представляю, но думаю никак не лучше, заявляют про всякие 8-12%, а на деле оказывается слегка подсушенная, человеческий фактор "прет" всем своим негативом, оптимальное решение, на мой взгляд, соскладировать на стройке, пока идут подготовительные работы, ваяется фундамент и т.п., накрывать на ночь, а днем пусть проветривается, подсушится вполне нормально, часть все равно изведет, но и это брак восполнимый, куда "воткнуть" найдется, а переплачивать лишние деньги за якобы сухую древесину...
     
    Алексей812 , 16.02.11
    #6 + Цитировать
  7. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    399

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    399
    Адрес:
    Новосибирск
    Wolf_930,
    если у Вас фанера или ОСП внутри, то этого достаточно для жесктости каркаса, и наружяя ОСП не нужна - просто утеплитель, ветрозащита, контробрешетка по стойкам и блокхаус.

    По каркасу, Вы правильно заметили, что правильно делать его из сухого пиломатериала. Потому что он уже не будет изменять свою геометрию в конструкции. Опять же, если (вдруг) обшить не полностью высохший каркас с двух сторон плитной обшивкой, то он там может начать гнить (грибок, плесень). Строителям, понятное дело, все пофиг - они построят и уйдут.

    Вы можете сами найти сушильную камеру и высушить там свои доски, это стоит порядка 1,5 т.р/м3 + дополнительные транспортные расходы.

    И самый общий совет - по возможности покупайте все стройматериалы сами, и не на рынках/базах, а у производителей - доски на пилораме, утеплитель - у официальных дилеров Роквула, в Технониколе и т.п., кровлю - у представителя завода и т.п. Этим (самостоятельной покупкой в правильных местах) Вы сэкономите от 10% денег и выиграете в качестве.

    ЗЫ И несмотря ни на что, подавляющее количество каркасников в России строится из сырого пиломатериала. Как говорится, умом Россию не понять... :)
     
    Юрий В. , 16.02.11
    #7 + Цитировать
  8. Алексей812
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    514
    Благодарности:
    246

    Алексей812

    Живу здесь

    Алексей812

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    514
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Своей безапелляционностью и менторским тоном отправите человека тратить лишние деньги, Вы за один день выстраиваете каркас и обшиваете его?! Нет, он у Вас стоит месяц, а то и два, дожди, влага, да и зимой во всю строят, возьмите влагомер и измерьте процентность перед зашивкой, уверяю Вас, она будет близка к транспортной, я не спорю, в идеале надо строить из сухой древесины, но и подсушенная естественным способ не отразится на качестве дома, а сушка добавит 30-40% к стоимости, и преимущества ее не очевидны, по мне, так гораздо более плохо отразится на качестве дома продукция фирмы "Технониколь"), нет ни малейшего желания ругаться, я прекрасно вижу что Вы человек профессиональный, посему меня и удивила подобная лозунговость высказываний.
     
    Алексей812 , 16.02.11
    #8 + Цитировать
  9. kopy
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    6

    kopy

    Участник

    kopy

    Участник

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Мне кажется, сушеная доска дороговата, да и толку то, все равно есть шанс что ее будет также вести. На мой взгляд самое правильное - купить обычную древесину, складировать с прокладками, накрыть (но чтобы вентилировалось) и оставить на пару-тройку месяцев. Именно так я делал у себя.. завез в начале марта, а делать начал уже в мае.. Потом в процессе нарезки стоек часть досок отбраковалась, их повело, пошли винтом. Но такие доски были пущены на коротыши. Когда дело дошло до самого каркаса, доска уже была довольно сухая, но все равно спустя год после постройки каркаса были обнаружены некоторые доски в каркасе, которые повело. Но ничего критичного, абсолютно. Я думаю, если обшивать ОСБ и вставлять распорки между стойками сразу - то может и не поведет вообще ничего - там же все друг за друга держится.. Я бы не тратился на сухую древесину, тем более - как вы проверите ее влажность? На слово продавцам поверите?
     
    kopy , 16.02.11
    #9 + Цитировать
  10. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.189

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.189
    Адрес:
    Псков
    Предложу еще удорожить процесс, покупать нужно уже сухую отбраковку от экспорта на очень большом заводе, рядом на маленьком производстве--- прострогать в размер на четырехстороннике---и тады в работу бригаде.
    30 куб ---25-30 тыров за услугу...Это 1 % от расходов на дом, а качество строения , как раз в 1,5 раза будет лучше.(предугадывая ----"фигняэтасушка" предлагаю любителям сырого каркаса сделать двери-окна и мебель из сырого-пильного.:hello:
     
    nir , 16.02.11
    #10 + Цитировать
  11. Profanus
    Регистрация:
    20.10.08
    Сообщения:
    1.997
    Благодарности:
    2.059

    Profanus

    Живу здесь

    Profanus

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.08
    Сообщения:
    1.997
    Благодарности:
    2.059
    Адрес:
    Москва
    Полностью поддержу. Пару недель доски лежат на пилораме, пару в магазине и месяц- полтора на стройке, около двух месяцев и выйдет. При правильном складировании все высохнет достаточно прилично.
     
    Profanus , 16.02.11
    #11 + Цитировать
  12. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    399

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    399
    Адрес:
    Новосибирск
    Коллега, я приношу извинения, если чем-то, совершенно нечаянно, задел Вас лично, мой пост был ни в коем случае не в пику Вам или кому-либо еще.

    Теперь по мелочам. Сушка досок увеличит их стоимость максимум на 30%, при этом доля стоимости собственно каркаса в общей стоимости дома очень мала. Но при этом будем строит правильно. Надо ли строить правильно, или не надо - каждый решает для себя сам. Лично я не считаю себя умнее составителей СП, и строю только из сухого пиломатеирала.

    За питерскую технониколь ничего не могу сказать, а в нашей деревне - производства завода в Юрге - это отличный материал, причем намного дешевле Роквула. Возможно, Вы имеете ввиду что-нибудь типо рязанского роклайта? Тогда согласен. Но у них в линейке много материалов разной плотности.
     
    Юрий В. , 16.02.11
    #12 + Цитировать
  13. Алексей812
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    514
    Благодарности:
    246

    Алексей812

    Живу здесь

    Алексей812

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    514
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А где во Пскове или области большой завод? У меня бабулька там в Бежаницком районе проживает, покупал я там древесину, очумел просто, дал аванс на пилораме - забухали черти на неделю, "маленькое производство"), "25-30 тыров", "1% от стоимости", да нафига каркасник за три "ляма"?! Иронизировать и острить можно по любому поводу, и сравнения с мебелью и дверями популизмом явным отдают...
     
    Алексей812 , 16.02.11
    #13 + Цитировать
  14. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    399

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    399
    Адрес:
    Новосибирск
    Не думаю, что коллега nir иронизировал. Попробуйте как-нибудь, на небольшом объекте, высушить каркас и построгать, и почувствуйте, так сказать, разницу при сборке - типо пересаживания с запорожца в тойоту :)
     
    Юрий В. , 16.02.11
    #14 + Цитировать
  15. Алексей812
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    514
    Благодарности:
    246

    Алексей812

    Живу здесь

    Алексей812

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    514
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А строгать его всегда приходится, в большей или меньшей степени, фуганочно-рейсмусовый станок сродни молотку, является обязательным инструментом на стройке, размеры (материться хочется)... Может в провинции, где все друг друга знают, и впрямь лучше за качеством следят, а я ни одного производства единого не облюбовал, а строгать сушеную древесину еще тяжелее, или я опять не прав?)
     
    Алексей812 , 16.02.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также