1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нежелательны висячие стропила, пролет 7,5м. Прав ли конструктор?

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем Feanor, 11.02.11.

  1. Feanor
    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    212

    Feanor

    Живу здесь

    Feanor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Россия
    Проектирую планировку сам, а знакомый инженер-конструктор (правда, он давно не работает, на пенсии) - помогает избегать ошибок.

    У меня в проекте дом 7,5х8, два полноценных этажа, далее неотапливаемый чердак. Крыть хочу профилированной оцинковкой (по соображению цена-качество). Перекрытие 1 этажа деревянное, стены из 38см керамического блока (минимально возможная марка прочности 50) или 40см керамзитобетона подобной марки (окончательно не определился).

    Осталось добавить, что, почитав немного интернет, я представляю при пролете 7,5м срощенные затяжки из бруса. Никаких стоек посередине помещений 2 этаже делать не хочется. На затяжках будет крепиться легкий потолок 2 этажа и лежать легкий минераловатный утеплитель толщиной 25см. Монтаж стропил хотелось бы проводить силами 2-3, максимум пятерых человек без применения тяжелой техники и из недорогих материалов (как я понимаю, это деревянный брус).

    Ну вот, а знакомый говорит, что нелепо делать такую планировку, в которой не предусмотрена внутренняя несущая стена на 2 этаже. Говорит, никчему делать такой большой пролет и городить фермы, которым потребуются огромные сечения элементов. Он меня убеждает поменять планировку и сделать внутреннюю несущую стену на 2 этаже, чтобы сделать наслонные стропила. Прав ли он?
     
    Feanor , 11.02.11
    #1 + Цитировать
  2. Amotkov
    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    53

    Amotkov

    Живу здесь

    Amotkov

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    Ваш консультант неправ. Пролет 7.5 метров очень просто перекрывается деревянными фермами и сечения этих ферм не превосходят 50х150 при шаге порядка 800-1000мм. В самостоятельном изготовлении таких конструкций тоже нет ничего сверхестественного.
    :hello:
     
    Amotkov , 11.02.11
    #2 + Цитировать
  3. Rash98
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    381

    Rash98

    Живу здесь

    Rash98

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    381
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня похожая ситуация. Тоже двух этажный дом 8х8 м. Холодный чердак. Крыша - металлочерепица. Первый этаж уже построен. Монтаж стропил предполагаю делать один (в крайнем случае иногда с одним помощником.) Хотя я уже не молодой и не богатырского здоровья. Максимально буду использовать разные приспособления.

    Стропила тоже висячие из доски 50х150, с составной затяжкой, с бабкой и подкосами. Угол наклона 25 град. Шаг стропил - 60 см.

    Думаю, что такая конструкция не противоречит строительным нормам. Висячие стропила делают и на еще бОльшие пролеты.

    Чем руководствуется Ваш консультант, когда не советует делать Вашу конструкцию? Как он это объясняет? Он конструктор по какой специальности ? Строитель, или какой - нибудь другой ?
    Сам-то я тоже не строитель, хотя тоже конструктор.
     
    Rash98 , 11.02.11
    #3 + Цитировать
  4. Feanor
    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    212

    Feanor

    Живу здесь

    Feanor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Россия
    Он просто делает интуитивные выводы. Серьезных расчетов он пока не делал.
    Ради справедливости добавлю, что он проектировал коттеджи давно, в начале 90-х и недолго. А раньше он занимался рассчетами в проектировании многоэтажных домов.

    Спасибо, для меня вопрос целесообразности исчерпан.

    Если не трудно, киньте, пожалуйста, ссылочку на картинку с оптимальной конструкцией фермы. Для меня наиболее важен максимально легкий в плане физической нагрузки монтаж.

    И еще, какую лучше сделать крышу - двускатную или вальмовую?
     
    Feanor , 11.02.11
    #4 + Цитировать
  5. Amotkov
    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    53

    Amotkov

    Живу здесь

    Amotkov

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    http://www.forumhouse.ru/threads/93550/page-2 Смотрите вложения.

    Проще двускатную, красивее (на мой вкус) вальмовую.
    :hello:
     
    Amotkov , 12.02.11
    #5 + Цитировать
  6. Feanor
    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    212

    Feanor

    Живу здесь

    Feanor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Россия
    Фундамент с цоколем готовы, стены буду возводить в следующий сезон. Думаю об экономии - возможно, сделаю полумансардным второй этаж. Интересует приподнятая затяжка. Пригоден ли вот такой вариант, достаточно ли сечения стропил 50х200?
    Висячие стропила.PNG
     
    Feanor , 22.12.11
    #6 + Цитировать
  7. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Нормально, сечение тоже хорошее.
     
    Почти профи , 22.12.11
    #7 + Цитировать
  8. Feanor
    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    212

    Feanor

    Живу здесь

    Feanor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Россия
    Ура! Шаг сделаю небольшой, 600, например. Меньше шаг - тоньше доска обрешетки, не правильно? А 200мм хватит утеплитель положить, надо еще вентзазор продумать, как сделать. Стены второго этажа я в половину полнотелого керамзитного блока класть собираюсь.
     
    Feanor , 22.12.11
    #8 + Цитировать
  9. avargano
    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    111

    avargano

    Живу здесь

    avargano

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Великий Новгород
    Осторожней, особенно с тонкими стенами - стропила не совсем висячие, т.к. нет жесткого замыкания понизу, образуются достаточно большие распирающие нагрузки на стены. У меня сравнимый пролет, только есть дополнительная средняя стена в виде фермы из досок 50х150 со стальными затяжками, несмотря на это низы стропильных ног разъезжаются под снеговой нагрузкой вместе с вертикальными каркасными стойками примерно на 5-6 мм (см. шкалу цветов на второй картинки, цвет равен перемещению в мм).
     

    Вложения:

    • 3D-ferma.GIF
    • ferma-displ.GIF
    avargano , 23.12.11
    #9 + Цитировать
  10. просто В
    Регистрация:
    03.03.09
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    0

    просто В

    Живу здесь

    просто В

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.09
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Мариуполь
    Привет форуму, всем доброго здоровья. Давно не писал.
    Feanor Тема приподнятых затяжек на слабых стенах будет жить вечно. Главное, не убеждаться на горьком опыте. Ваш проектировщик прав. Хочется, но нельзя. Фермы или стену или еще что- нибудь надежное, только не приподнятые затяжки на слабые стены. Миллиметрами расползание пяток стропилин не обойдется.
     
    просто В , 26.12.11
    #10 + Цитировать
  11. Feanor
    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    212

    Feanor

    Живу здесь

    Feanor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Россия
    Спасибо за советы, только не понял, почему стены слабые? По верху стен планирую делать ж/б армопояс.

    Считал, пересчитывал (включая не только фасад, но и перегородки, отделку) - в случае полумансардного этажа получается экономия всего в 10-20 тыс по сравнению с не-мансардным этажом и не-приподнятой затяжкой (строю сам).
     
    Feanor , 28.12.11
    #11 + Цитировать
  12. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Если будут перегородки внутри полумансарды то можно часть нагрузки перенести на эти перегородки.
     
    Почти профи , 28.12.11
    #12 + Цитировать
  13. avargano
    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    111

    avargano

    Живу здесь

    avargano

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Великий Новгород
    Ну с армопоясом другое дело, но про него ведь ничего изначально написано не было. А так совершенно согласен - 10-20 тыр экономии в масштабах дома просто не стоят того, чтобы выбирать сомнительную конструкцию взамен гарантированно надежной.
     
    avargano , 29.12.11
    #13 + Цитировать
  14. Feanor
    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    212

    Feanor

    Живу здесь

    Feanor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Россия
    Если делать вот так, то при шаге 0,6м сечение стропил 50х150 предостаточно? Крыть собираюсь профлистом или ондулином.
    Затяжку и бабку делать нужно того же сечения, или можно меньшего (50х100)?
     

    Вложения:

    • Крыша2.PNG
    Feanor , 29.12.11
    #14 + Цитировать
  15. Feanor
    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    212

    Feanor

    Живу здесь

    Feanor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Россия
    Уважаемые! Последний вопрос снимаю, но задам еще один. Профессионалы, помогите советом еще раз!
    Пока купил материал только на стены 1 этажа, со 2 этажом еще можно эксперементировать, сейчас набросал себе планировку с еще одним полумансардным вариантом (на этот раз стропила -по меньшему пролету), снова прошу совета по приподнятой затяжке.

    Рисунок. При выборе уклона руководствовался стандартной 6 метровой длиной пиломатериала. Покрытие - наверное, будет лучше профлист. Под стропилами - С образный (разомкнутый дверью на балкон) армопояс. На чердаке кроме вытяжной вентиляции ничего не будет, скаты на запад и восток, север Самарской области.

    Шаг стропил сделать, допустим, 900.

    Вопросы:
    -Годится?
    -Желательное сечение?
    -Можно ли крепить затяжку к стропилам внахлест, или надо пластинами?
     

    Вложения:

    • Крыша вопрос.PNG
    Feanor , 28.03.12
    #15 + Цитировать