1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Печь и люк на мансарду

Тема в разделе "Печи и камины", создана пользователем Кася, 11.02.11.

  1. Кася
    Регистрация:
    22.04.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2

    Кася

    Участник

    Кася

    Участник

    Регистрация:
    22.04.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые форумчане, у меня вопрос о размещении люка на мансарду. Сейчас этот люк ( с крышкой) находится в комнате, в которой собираюсь ставить буржуйку в дополнение к электрообогреву. (Будет утепляться перекрытие между этажами и мансарда.)
    Сейчас перекрытие не утеплено, но потолок подшит (сверху вниз) доской, затем пленэкс и фанера. Сыграет ли пленэкс роль пароизоляции и насколько важно при этом перенести люк из этого помещения в неотапливаемое, если живем только с марта-апреля (зависит от погоды) до октября-ноября + зимой возможны 2-3 наезда. По эксплуатационным соображения перенос люка нежелателен, но опасаюсь, что пострадает перекрытие и все, что над ним.
    Заранее благодарю за ответ.
     
    Кася , 11.02.11
    #1 + Цитировать
  2. Fire Place
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    847

    Fire Place

    Поставщик

    Fire Place

    Поставщик

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    847
    Адрес:
    Москва
    Немного не понятно Вы объяснили ситуацию. Люк обычно устраивается на холодный чердак, а мансарда это этаж или полуэтаж под утепленной крышей, т.е. жилое помещение. На мансарду, обычно, ведет лестница, которая вообще не закрывается. Плэнекс не является пароизоляцией, однако его паропропускная способность очень ничтожна. У Вас пары будут попадать на фанеру, которая будет работать как барьер. Фанера также будет работать в качестве пароизоляции, если покроете ее лаком, то вообще ничего в толщу перекрытия не пройдет. Сделайте зазор между утеплителем и гидроизоляцией пола на мансарде, поскольку естественная влага будет всегда и пол должен дышать.
     
    Fire Place , 11.02.11
    #2 + Цитировать
  3. Кася
    Регистрация:
    22.04.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2

    Кася

    Участник

    Кася

    Участник

    Регистрация:
    22.04.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Большое спасибо за ответ.

    По поводу люка: он действительно ведет сейчас на неотапливаемый чердак, который предполагается перестроить в мансарду с утеплением, но без отопления в холодное время года, а чтобы защитить конструкции мансарды от влаги, хотели люк сохранить,чтобы закрывать его в холодную погоду. Но его, конечно, придется удлинить.
    А где располагается гидроизоляция пола на мансарде - под досками поверх утеплителя? и какой материал лучше использовать?
     
    Кася , 12.02.11
    #3 + Цитировать
  4. Packer
    Регистрация:
    14.02.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    11

    Packer

    Новичок

    Packer

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    14.02.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    не выдержал

    Первое и самое главное. Вопросы утепления задавайте в форуме, посвященном утеплению. Такой форум на этом сайте есть.
    Чтобы не накосячить, слушая идиотские советы.

    Про "накосячить":
    Поиск в гугле слова "Пленекс". Смотрим самый первый результат: "termamarket.ru". Только смотрим на одну страницу дальше, там, где цены. И читаем, что "пленекс" - это вспененный полиэтилен НПЭ.
    Дальше можно узнать, что такое "НПЭ". Материалы "НПЭ" выделяют вредные испарения химического производства и поэтому разрешены только для наружных работ. Вот так. Будете дышать дрянью на мансарде (сквозь доски) и на 1 этаже (сквозь фанеру).

    Про "идиотские советы".
    Птичий язык. "Гидро" изоляция - это изоляция от воды. У Вас на мансарде есть проблемы с водой? Крыша дырявая и течет? Собака бегает и на пол, извините, сикает? В окна без стекол задувают штормы? Вряд ли.

    По поводу вопроса про люк: при Вашем режиме эксплуатации дачи (лето и немножко осенью) ничем особенным Вам люк не грозит - слишком мала разница между "изнутри" и "снаружи". Сделайте только его без щелей.

    Топайте в соответствующий форум и читайте. Не надо даже задавать вопрос (все делают примерно одно и то же, и все давным-давно расжевано).
    Фанеру отодрать - не проблема. Главное - не наделать таких же глупостей с оставшимся утеплением.

    И последнее. Если все-таки понадобиться спросить, то внятно формулируйте постановку задачи. Если вопрос про утепление - то подробно пишите, где и сколько лежит и чего. Снизу балок или сверху? В форуме про печи указывайте даже не площадь (а Вы и ее не указали), а кубатуру помещения (помещений).

    Удачи!
     
    Packer , 14.02.11
    #4 + Цитировать
  5. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.784
    Благодарности:
    1.188

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.784
    Благодарности:
    1.188
    Адрес:
    Москва
    Вы ли это, дружище Packert? :hello:
     
    vinogradovskiy , 14.02.11
    #5 + Цитировать
  6. Packer
    Регистрация:
    14.02.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    11

    Packer

    Новичок

    Packer

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    14.02.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Угу. Здрасте:hello:
    Надоело выслушивать смахивающие на фетишизм рассуждения об одном и том же. Ах, как эта! Ах, как та! И так - по кругу...
    Сегодня. Две тетки в коридоре разговаривают. "Ах, на даче двери попримерзали, в петлях лед, в эти выходные Вася отдирал-отбивал, каюк, ничего не получилось, весной заново двери ставить". "Ах, какой ужас!"
    Вот именно! Где же они были полтора месяца после дождя 26 декабря?
    В форумах трендели?
    Да, двери примерзли, но если не полениться съездить 1 раз за 2 месяца, то все можно было бы спокойно отколупать. Без последствий.

    Надоело.
    Автор темы не вникла, что процессы, описанные в связи с утечкой тепла на мансарду:
    - происходят при большой разнице температур;
    - происходят они не сразу, а пожить как бы зимой надо на даче.
    И заволновалась. А зря. Ей с "2-3 наезда зимой" это не грозит.

    Лучше бы этикетки при покупке "чудодейственных" утеплителей внимательнее читала. И определялась точнее:
    - что "если утепляем буквой П", то зачем утепляем перекрытие?
    - а если утепляем перекрытие (для зимы, хотя даже в мечтах будем там 2 раза), то что и как должно быть зимой на "холодной" мансарде, утепленной из расчета "под лето".

    Сумбур в голове. Читать, читать и еще раз читать.
     
    Packer , 14.02.11
    #6 + Цитировать
  7. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.784
    Благодарности:
    1.188

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.784
    Благодарности:
    1.188
    Адрес:
    Москва
    Если мансарда у Вас будет вентилироваться естественным образом, то можете не опасаться. Packer(t) об этом же говорит.
     
    vinogradovskiy , 15.02.11
    #7 + Цитировать
  8. Packer
    Регистрация:
    14.02.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    11

    Packer

    Новичок

    Packer

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    14.02.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Угу. Даже если зимой (перед отъездом домой слазите-посмотрите) обнаружите, что на мансарде слишком влажный воздух (инея, например, много на окнах), то оставите щелочку в форточке. Или в следующий приезд просто за час до отъезда просто проветрите мансарду. Криминала не видно.

    Главное, не сотворить вот этот ужас:
    Если перекрытие будет использоваться зимой как барьер между холодным и теплым помещением - то никакую "ххх-изоляцию" ПОВЕРХ утеплителя класть категорически нельзя!
    Нижним слоем пирога утепления перекрытия является пароизолирующий слой. Он не пропускает теплый воздух, который стремится вверх. Но. Фактически невозможно соорудить абсолютно герметичный для воздуха слой, и какая-то частичка теплого воздуха сквозь какие-то щелочки-дырочки просочится-таки в перекрытие. И если хоть что-то (пусть и мелочь) просочилась в перекрытие, то пускай как можно скорее она испарится наверх, в "атмосферу" мансарды. Чем упрется в "ххх-изоляцию поверх утеплителя" и выпадет росой (водой, инеем) внутри перекрытия.
    Оптимально - пол из досок (с щелями). Не эстетично.
    Сделав эстетично, надо иметь ввиду, что при зимних наездах внутри перекрытия возможно скопление влаги.
    И предельно внимательно относитесь к материалу утепления перекрытия - при любом раскладе дышать его выделениями Вы будете постоянно: весь сезон "от" и "до".
     
    Packer , 15.02.11
    #8 + Цитировать
  9. Fire Place
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    847

    Fire Place

    Поставщик

    Fire Place

    Поставщик

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    847
    Адрес:
    Москва
    1. Пароизолирующий слой не является утеплителем, а его назначение - не допустить проникновения паров в теплоизоляцию. Мокрый утеплитель теряет свои свойства.
    2. Мансарда это жилое помещение под утепленной крышей с полом и потолком, а Вы тут про форточки и отсутствие полового покрытия чушь несете. Человеку, что снимать полы на зиму, а по весне обратно укладывать? Снизу утеплитель защищает пароизляция, а сверху под половую доску укладывается гидроизоляция. Вторая имеет способность пропускать через себя пары, а паропроницаемость у пленок разная и одни укладываются непосредственно на утеплитель, а другие с зазором.
     
    Fire Place , 16.02.11
    #9 + Цитировать
  10. Packer
    Регистрация:
    14.02.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    11

    Packer

    Новичок

    Packer

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    14.02.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Откуда навеяло этот бред - не знаю!
    Давай без вранья и фантазий - я это не писал!

    Угу, всемогущая супердиффузная мембрана.
    Так вот:
    1) Так с самого начала и пиши: "сверху утеплителя можно уложить СУПЕРДИФФУЗНУЮ мембрану. И объясни почему именно ее, так как она - штука дорогая. Объясни подробно. И не мне объясни это, а раньше, в своем 1 посте неопытному человеку! Вместо того, чтобы засирать мозг Гидроизоляцией.
    2) Старайся хоть изредка включать мозг. Включил? Вот и подумай: ЗАЧЕМ вообще нужна эта штука (не из дешевых) ? У? Где вода-то? А? Или что, попутал пол жилого помещения с крышей (или про что ты там читал в рекламном буклетике, продавая и монтируя)?

    В отличие от всех вас, продавцов-монтажников-болтунов по форумам, я:
    - лично делал СЕБЕ, ЛЮБИМОМУ утепление перекрытия;
    - лично живу на даче три дня в неделю без единого исключения уже 4 года;
    - лично и точно (по показаниям приборов) знаю температуру и влажность воздуха у себя на мансарде. Тогда, когда я приезжаю. И даже тогда, когда меня там нет.

    Тут, на форуме, таких как я - больше нету.
    Потому что вы высасываете из пальца и из рекламных книжек, а я - знаю!
    Дуй в соседнюю ветку и обсуждай антисептик от плесени. Раздувая щеки, бухти, что в деревянном доме это нормальное явление. Про гидроизоляцию что умное добавь.
    Мне вообще этот форум надоел.


    спасибу не дает добавить :love:
    и репутацию поднять, зараза, дает только один раз :pioner:
     
    Packer , 16.02.11
    #10 + Цитировать
  11. Fire Place
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    847

    Fire Place

    Поставщик

    Fire Place

    Поставщик

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    847
    Адрес:
    Москва
    1. Я никому не советовал пленэкс в качестве пароизоляции.
    2. Речь шла только о паропроницаемости СУЩЕСТВУЮЩЕГО потолка.
    3. Если ты читаешь между строк, то это твоя проблема. Нечего тут хамить людям.
    4. Слава богу, что на форуме таких как ты больше нет!
    5. Тебе я точно не буду объяснять, где в перекрытии и кровле вода. Я с хамами не разговариваю.:mad:


    Гидроизоляция располагается под досками. Для гидроизоляции существуют 2 вида пленок. Одни могут укладываться на утеплитель - супердиффузионные мембраны с большой паропроницаемостью, а другие нет. Между утеплителем и пленкой должен быть зазор. Пленок сейчас продается очень много различных производителей, поэтому конкретных названий не указываю.
     
    Fire Place , 17.02.11
    #11 + Цитировать
  12. Vodopad
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.988
    Благодарности:
    5.395

    Vodopad

    правдоборец

    Vodopad

    правдоборец

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.988
    Благодарности:
    5.395
    Адрес:
    Ангарск
    Простите, а нахрена? В случае жилой мансарды гидроизоляция в перекрытии не нужна как вид. В случае холодного чердака гидроизолирующая плёнка укладывается по стропилам под обрешётку для защиты от подкровельного конденсата. Можно посоветовать человеку потратить деньги с большей пользой.
     
    Vodopad , 17.02.11
    #12 + Цитировать
  13. Fire Place
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    847

    Fire Place

    Поставщик

    Fire Place

    Поставщик

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    847
    Адрес:
    Москва
    Где Вы прочитали, что В случае жилой мансарды гидроизоляция в перекрытии не нужна как вид?
    В нашем случае гидроизоляция это паропроницаемая мембрана, которая позволяет перекрытию дышать. Конечно там нет конденсата как на кровле, но есть влага, содержащаяся в воздухе помещения.
    Утеплитель в перекрытии должен куда-то отдавать влагу и если уложить даже материал с нулевой паропроницаемостью, то влага (попавшая через плохую пароизоляцию) не будет испаряться. Она будет впитываться в деревянные балки и будет служить причиной грибка. Откуда в перекрытии влага? От жизнедеятельности человека - человек моет полы, дышит, готовит пищу и т.д. Все эти испарения (не видимые глазу) поднимаются вверх и попадают в утеплитель через плохую или отсутствующую пароизоляцию.

    Утеплитель в виде ваты постоянно выделяет микропыль. Если не уложить пленку, то эта пыль будет проникать через щели в досках в помещение и человек будет дышать этой пылью. А это вредно для здоровья, особенно если утеплитель стекловата. Поэтому пленка нужна еще и для этого.
     
    Fire Place , 17.02.11
    #13 + Цитировать
  14. Vodopad
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.988
    Благодарности:
    5.395

    Vodopad

    правдоборец

    Vodopad

    правдоборец

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.988
    Благодарности:
    5.395
    Адрес:
    Ангарск
    Что не даёт перекрытию дышать без мембраны?
    Я Вас умоляю, перестанте говорить заученными магазинными фразами, включите голову!
    Вот это трезвая мысль! Хоть и магазинная.
     
    Vodopad , 17.02.11
    #14 + Цитировать
  15. Packer
    Регистрация:
    14.02.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    11

    Packer

    Новичок

    Packer

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    14.02.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Вот Вы сами себе и противоречите. Именно поэтому любой барьер (да хоть самый-пресамый паропроницаемый) сверху утеплителя нежелателен.

    Докладываю - гидрозащитная пленка не является барьером для этой самой пыли. Не является и все. Слишком мелкая эта пыль.
    Вот в самом начале я и написал (см. выше):
    А) Если утепляем мансарду (буквой П), то четко уясняем себе, так ли нужно утеплять перекрытие? Потому что возможны последствия.
    Б) Если все-таки перекрытие утепляем (да, нужно это), то тщательнейшим образом подходим к выбору материала утепления.
     
    Packer , 17.02.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также