1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дайте, пожалуйста, рекомендации по фильтрам на основе анализа

Тема в разделе "Очистка воды", создана пользователем vlasovpa, 08.02.11.

  1. vlasovpa
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    vlasovpa

    Новичок

    vlasovpa

    Новичок

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Курган
    Здравствуйте, уважаемые форумчане.

    Поставили в декабре по рекомендации одной нашей местной фирмы фильтры для очистки воды. Анализ воды прилагаю.
    1 фильтр: загрузка АС/МС 50/50
    2 фильтр: Экотар Б, промывка NaCl
    3. 20BB угольный

    Балоны 844, управляющие клапаны один по времени, другой по расходомеру.
    Расход воды не более 1,5-2 м3 в неделю.
    Промываем "по инструкции", насос стоит центробежный 3,6м3/час на глубине 15м, дебет скважины позволяет проводить промывки.

    Вот только толку от них не стало... уже через месяц: вода снова жесткая, железо удаляется неэффективно.

    Фирма-поставщик умыла руки, а мы пытаемся разобраться, что с этим теперь делать...
    Как вариант думаю:
    1. поставить водонапорную аэрацию перед АС+МС
    2. прочитал, что на ионнообменных смесях могут образовываться оксиды, насколько их целесообразно промывать кислотами или спец. солями?

    Что порекомендуете? :faq:
     

    Вложения:

    vlasovpa , 08.02.11
    #1 + Цитировать
  2. Nikolasd
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    641
    Благодарности:
    271

    Nikolasd

    Живу здесь

    Nikolasd

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    641
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    У вас система сразу на водопровод работает или на накопительную емкость?
    На мой взгляд баллон с АС/МС слишком маленький и после него уже окисленное Fe3 железо проскакивает на смолу, смола забивается Fe3 и перестает работать и по Кальцию и по остаткам Fe2. Вообще не понятно для чего окислительный баллон стоит перед смолой способной по Fe2 работать.

    На мой взгляд 2 варианта решения.
    1. нужно проверить насколько хорошо справляется АС/МС с окислением и задержкой железа. Как проверить читайте в конце этой темы http://www.forumhouse.ru/threads/92604/. Если работает плохо поменять на более эффективную загрузку, BIRM с аэрацией, например. Если не поможет увеличить баллон до 1054. По большому счету на выходе из этого баллона должна быть прозрачная водичка без железа. Далее баллон умягчитель.

    2. В вашем тесте нет Fe3 в исходной воде. Насколько я понимаю Экотар Б может работать и по Fe2 и по Кальцию самостоятельно, поэтому непонятно назначение в системе окислительного баллона с АС/МС он только мешает создавая проблему Fe3 для смолы. Замените в первом баллоне загрузку на FilterAG без окисления! он будет задерживать возможное Fe3 перед смолой, а смола сама справиться с Fe2 и жесткостью.
     
    Nikolasd , 08.02.11
    #2 + Цитировать
  3. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.058
    Благодарности:
    1.465

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.058
    Благодарности:
    1.465
    Адрес:
    Москва
    1. на базе уже имеющегося баллона 0844 сделать напорный аэратор (докупить всё остальное: компрессор, воздухоотводчик, стояк, оголовок ...)
    2. купить корпус 1354 с водоподъёмной трубой и на него переставить автоматику с фильтра удаления железа. В корпус засыпать АС/МС (не пропадать же добру) + добавить 1 мешок бирма.
    3. для восстановления рабочей ёмкости ионообменной смолы проведите 2-3 регенерации подряд. Думаю на данном этапе этого будет вполне достаточно.

    Дополнительно можете указать типы клапанов или прислать фото, цвет инжектора + ограничитель (надписи) и настройки режимов. Если что не так, подскажем.

    А вообще, анализ у Вас кривой, то есть не корректный.
     
    Килби , 08.02.11
    #3 + Цитировать
  4. vlasovpa
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    vlasovpa

    Новичок

    vlasovpa

    Новичок

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Курган
    Nikolasd, Килби, спасибо за советы!

    После фильтров идет водопровод. До фильтров стоит аккумулятор на 24л.
    АС/МС рекомендовался поставщиком фактически как грязевик + окисление части железа и выпадение его в осадок, чтобы смоле "было легче работать"...
    Но не будет ли в таком случае смола все так же забиваться Fe3 и не вызовет ли это потребность в дополнительных промывках? Септик не резиновый, выкачивать его недешевое удовольствие... может быть все-таки сразу аэрацию?
    Можно попродробнее, что сгодиться в нашем случае? :)
    Ничего, что оно все смешается? Или они в итоге сами в зависимости от плотности, еще чего там распределяться?
    На колбе АС/МС клапан WS1 TC, промывка 1 раз в 7 дней, программа P7 (обр. промывка 6 мин, 4 мин. прямоточная)
    На экотаре WS1 CI с расходомером. Программы пробовал настраивать разные. Сначала была 6 мин обр. промывка, 60 мин. продавливание рассола, прямая промывка 4 мин, заполнение реагентного бачка 3 кг.
    Потом пробовал настроить, чтобы экотар "подольше был замочен в рассоле": обратная промывка 6 мин, продавливание рассола 20 мин, 120 мин. фильтрация (промывка ночью, фактически время ожидания), прямая промывка...
    Но результаты как то не очень... в итоге пришел на этот форум...
    Не хватает каких-то показателей? Что не так, подскажите, выясним...
     
    vlasovpa , 09.02.11
    #4 + Цитировать
  5. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775

    Andre.voda

    Water systems designer

    Andre.voda

    Заблокирован

    Water systems designer

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775
    Адрес:
    Москва
    1. максимальный допустимый расход воды через баллон 0844 составляет 5 л/мин.
    2. регенерацию умягчителя надо проводить через каждые 1,2 кубометра воды, при реальном расходе соли не менее 2кг на регенерацию (из расчёта, что в загрузке содержится 16 литров катионита).

    Эти условия у Вас соблюдаются?


    Чтобы увеличить время "замачивания в рассоле" надо установить как можно меньший типоразмер эжектора, чтобы снизить скорость прокачивания рассола через загрузку фильтра. Соответственно, надо увеличить время "медленной промывки".
     
    Andre.voda , 09.02.11
    #5 + Цитировать
  6. vlasovpa
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    vlasovpa

    Новичок

    vlasovpa

    Новичок

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Курган
    Нет, реально, конечно, бывает и больше. Спасибо, учтем.
    Не подскажите, как рассчитать сечение, чтобы сразу заузить выход с фильтров, чтобы обеспечивалось такое ограничение расхода?

    Катионита примерно 18-20 литров в колбе, расход соли 2,5-3 кг

    Какое-таки оптимальное время и типоразмер эжектора по вашему опыту? Как их рассчитать? И зависит ли время "отмокания в рассоле" от качество регенерации катионита?
    К сожалению, ответа на эти вопросы я нигде найти не могу, все заполонено только рекламными брошюрами максимум, предлагающие "купить кота в мешке" и потом уже и разбираться...
     
    vlasovpa , 09.02.11
    #6 + Цитировать
  7. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775

    Andre.voda

    Water systems designer

    Andre.voda

    Заблокирован

    Water systems designer

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775
    Адрес:
    Москва
    Ведро и секундомер, открытый на полную душевой кран, регулировочный кран после системы очистки воды.
    Вы имеете ввиду всего в колбе 18-20 литров?
    Тогда это даже избыточно, поскольку в миксе не всё - катионит.
    Да, чем медленнее протекает, именно протекает, раствор через катионит, тем глубже регенерация слоя. Эжектор должен обеспечивать засасывание раствора. Если в растворе должно быть 2,5 кг соли, то это 7-8 литров воды, и этот объём должен засосаться эжектором минут за 20-25, а затем проталкиваться через баллон ещё 50-60 минут.
    Примерно из такого расчёта надо подобрать эжектор.
     
    Andre.voda , 09.02.11
    #7 + Цитировать
  8. Nikolasd
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    641
    Благодарности:
    271

    Nikolasd

    Живу здесь

    Nikolasd

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    641
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Вот это и есть главная ошибка ваших установщиков, баллон маленький, железо окисляется до Fe3 и окисленное проскакивает на смолу забивая ее.
    Уже писал как решать это.
     
    Nikolasd , 09.02.11
    #8 + Цитировать
  9. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775

    Andre.voda

    Water systems designer

    Andre.voda

    Заблокирован

    Water systems designer

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775
    Адрес:
    Москва
    Nikolasd, железо окислялось первую неделю, пока в порах загрузки ещё был кислород воздуха, и несмотря на малый размер часть двухвалентного железа успевала окислиться до трехвалентного и оседала на АС/МС. Теперь уже ничего не окисляется, поскольку окислителя нет.
    В качестве окислителя в составе загрузки может выступать только диоксид марганца, пока он есть в загрузке.
    В АС и в МС диоксида марганца нет.
     
    Andre.voda , 09.02.11
    #9 + Цитировать
  10. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.058
    Благодарности:
    1.465

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.058
    Благодарности:
    1.465
    Адрес:
    Москва
    1. Покупаете полный комплект напорной аэрации без корпуса фильтра.
    2. Из своего корпуса фильтра удаления железа 0844 высыпаете загрузку, вынимаете водоподъёмную трубу и снимаете WS1 TC (клапан управления).
    3. Из п.1 и корпуса 0844 из п.2 собираете напорный аэратор и устанавливаете в самом начале системы.
    4. покупаете корпус 1354 с водоподъёмной трубой. В этот корпус засыпаете АС/МС (засыпку из 0844) + добавляете 1 мешок бирма. Затем накручиваете WS1 TC (клапан управления), фильтр готов. Устанавливаете его после аэратора.
    5. Отмываете смолу, делая подряд 2-3 регенерации.
    Советы по настройкам клапанов:
    1. WS1 TC, промывка 1 раз в 5-7 дней, программа P9 (обр. промывка 14 мин, 8 мин. прямоточная)
    2. WS1 CI, 1-ая обр. промывка 8-10 мин., засаливание 45 мин., 2-ая обр. промывка 4 мин., прямая промывка 6 мин, заполнение реагентного бачка 4 кг. Объём воды до промывки 1,5 куб. м. Инжектор фиолетовый, ограничитель -013.
     
    Килби , 09.02.11
    #10 + Цитировать
  11. Nikolasd
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    641
    Благодарности:
    271

    Nikolasd

    Живу здесь

    Nikolasd

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    641
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Вода из неглубокой скважины, а в ней кислород хоть немного да есть.
    Отсюда и окисления и загаженная, неработающая смола-микс, которая по большому счету должна такое железо сама подобрать, без всяких предфильтров-окислителей. А баллон-окислитель впарили так для увеличения общей стоимости системы.

    С чего смоле забиваться Fe3 если у вас его изначально в воде нет.
    Выкиньте временно баллон-окислитель, а перед смолой поставьте для пробы грязевик-колбу за 500р с картриджем 50 или 100 микрон и попробуйте как смола будет работать. Это от вас никаких серьезных материальных и физических усилий не потребует. Ну естественно смолу надо отмыть сначала.
    Видел где то продавали специальный пузырек с отмывателем для смол, может спецы просветят что это такое.

    Про аэро-колонну тут http://www.forumhouse.ru/threads/91006/


    P.S. Хотя для себя я бы все же разделил обезжелезивание(на бирм с компрессором) и умягчение на обычной смоле(не микс)
     
    Nikolasd , 09.02.11
    #11 + Цитировать
  12. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775

    Andre.voda

    Water systems designer

    Andre.voda

    Заблокирован

    Water systems designer

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775
    Адрес:
    Москва
    Ага, кислород есть, а fe3 нет...Или fe3 нет, а кислорд есть...

    Если истекает из трубы прозрачная вода, то fe3 , и соответственно, кислорода в воде нет, если есть небольшая мутность и желтоватый цвет - значит fe3 присутствует. Тогда есть смысл в применении АС. Он подберёт fe3, если предварительно в воду не добавлять окислитель. И подберёт fe2, если добавить в воду воздух, кислород, озон, гипохлорит, перекись, марганцовку, хлор, диоксид хлора, и т.п., то есть любой окислитель.
    Только проблема здесь в малом размере баллона.
     
    Andre.voda , 09.02.11
    #12 + Цитировать
  13. Nikolasd
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    641
    Благодарности:
    271

    Nikolasd

    Живу здесь

    Nikolasd

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    641
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Ага типа поймали :aga: , для этого и картридж на механику, на всякий случай ... Если прокатит то можно смело в первый фильтр засыпать FilterAG и при минимальных затратах получить нормальную воду, правда совершенно мягкую - это минус, который в таких системах не избежен.
     
    Nikolasd , 09.02.11
    #13 + Цитировать
  14. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775

    Andre.voda

    Water systems designer

    Andre.voda

    Заблокирован

    Water systems designer

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775
    Адрес:
    Москва
    FAG ничем принципиально не отличается от АС. Ничего не изменится.
    Прислушаться надо к предложению от Килби.
     
    Andre.voda , 09.02.11
    #14 + Цитировать
  15. vlasovpa
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    vlasovpa

    Новичок

    vlasovpa

    Новичок

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Курган
    Всем огромное спасибо за комментарии и советы!
    Направление понятно, надо делать. :)
    Жаль, что не посоветовался изначально, а доверился "специалистам"...
     
    vlasovpa , 10.02.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также