1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Выбор керамических пустотелых блоков, производители, обсуждение

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем Dikon, 01.02.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.094
    Благодарности:
    21.455

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.094
    Благодарности:
    21.455
    Адрес:
    Москва
    @maxon, Испытания блоков на заводах проводятся ежедневно. Случаи несоответствия заявляемой прочности - казуистика.
    В большинстве случаев заявляемая марка прочности колеблется от М-75 до М-200 в зависимости от производителя.

    Какой блок приобретался в приведенном примере - большой вопрос. Брак на заводах также продается. Кто то приобретает и его...

    В отличие от керамического кирпича формата 1 НФ и 1.4 НФ блок испытывается по ГОСТ 530-2012 тольо на прочность сжатия. Изгиб не испытывается, что однозначно предполагает распределение такого рода нагрузок посредством армпоясов, как и в случае с ГСБ.
    Прочность блока керамического в любом случае выше газобетонного - это факт. Прочность кладки - сопоставима.

    Выждавать подобные видео - некрректный рекламный ход. Практика использования поризованного кирпича сложилась по всему миру. Построить качественный дом с использованием теплой керамики можно, хотя в сравнении с газобетоном и трудозатратней. ИМХО.
     
  2. ГВА93
    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    698

    ГВА93

    Живу здесь

    ГВА93

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    698
    Адрес:
    ЮФО
    Тетенька давит не по ГОСТу. Надо через растворную пастель. В вашем случае тоже нагрузка не равномерна. По фото доска пятерка 5х25=125 кв. см. 1700/125=13,6кг/кв.см. Для любого блока это с огромным запасом. Все дело в неравномерности нагрузки. Плюс внизу не растворная пастель, камешек, например, получаем изгиб.
    14кг/см для разрушения на изгиб хватает. Там разрушения идут от 0,5-5 кг/ см кв.
    Камни должны соответствовать ГОСТу и ТУ, остальное беллетристика и спекуляция.
     
  3. alex23945
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    230
    Благодарности:
    47

    alex23945

    Живу здесь

    alex23945

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    230
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Воронеж
    К дому хочу пристроить застекленную веранду. Фундамент сегодня залил. На веранде будет теплый пол электрический - немного подагреваться в межсезонье. Дом из 44 блока, веранду хотел выложить из 25, но ничего подобного не нашел. Просто двойной кирпич или 38 блок, но он тоже великоват.
    Подскажите в 25 см ширине есть производитель блоков с хорошими теплоизоляционными характеристиками?
     
  4. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.094
    Благодарности:
    21.455

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.094
    Благодарности:
    21.455
    Адрес:
    Москва
    Хорошие теплоизоляционные характеристики - понятие относительное. Блок толщиной 250 предназначен в основном для внутренних перегородок или под утепление. В кчестве варианта для Воронежской области я бы рассмотрел блок 380х250х219 Термоблок Волгоградского завода БИС с расположением пазов-гребней по стороне 250. Полагаю, что это то, что вам и необходимо для вашей задачи. Теплопотери, конечно будут, но для вашего назначения - самое то!
     
  5. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.094
    Благодарности:
    21.455

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.094
    Благодарности:
    21.455
    Адрес:
    Москва
    В качестве альтернативного вариант для данного узла я бы рассмотрел блок газобетонный с низкой плотностью. В толщине 250 он будет значительно теплее и удобней в монтаже. Разница будет существенной по теплопотерям!
     
  6. alex23945
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    230
    Благодарности:
    47

    alex23945

    Живу здесь

    alex23945

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    230
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Воронеж
    @Negativ, вы меня правильно поняли.
    Имеете в виду этого производителя?
    http:/ сталинградский-камень .рф/

    Попадается еще: "Крупноформатный поризованный керамический блок ЛСР 4,5 NF М150"
    К газику душа особо не лежит, хотя за вариант - спасибо, подумаю. Не подскажите хорошего производителя по газику?
     
  7. azstel
    Регистрация:
    07.07.17
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    azstel

    Участник

    azstel

    Участник

    Регистрация:
    07.07.17
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Белгород
    Аеробел
     
  8. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.094
    Благодарности:
    21.455

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.094
    Благодарности:
    21.455
    Адрес:
    Москва
    @alex23945, Если есть задача выполнения конструкции с максимальным теплосопротивлением, то лучший вараинт - завод ГРАС (Саратов). Блок толщиной 250 в плотности Д 300 будет полностью соответствовать нормативу по теплотехнике для Воронежа. Аэробел курит...

    В качестве альтернативы - Д350 В 2.5 того же производителя

    Блок в толщине 250 мм Д 300 эквивалентен по термосопротивлению блоку Д 500 в толщине 416 мм.
    Д 350 толщиной 250 мм - 357 мм из Д 500. Выводы очевидны...
     
  9. alekseshmelev
    Регистрация:
    20.09.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1

    alekseshmelev

    Участник

    alekseshmelev

    Участник

    Регистрация:
    20.09.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1
    Здравствуйте. Планирую строить дом, Смоленск, 2 эт., фундамент УШП с водяным отоплением, ж. б перекрытия. Топиться дом будет газом. Планировал стены из ТК + обл. кирпич 0.7 НФ. Какой блок посоветуете? И альтернативу? Что более затратно и технически сложнее?
     
  10. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.094
    Благодарности:
    21.455

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.094
    Благодарности:
    21.455
    Адрес:
    Москва
    @alekseshmelev, Мое ИМХО относительно критериев выбора теплой керамики

    На рынке представлено достаточно много производителей теплой керамики, поэтому я предложил бы подумать на сей счёт следующим образом:

    1. Само название блока " теплой керамикой" говорит о том, что основным свойством данного материала следует считать именно теплопроводность. В переводе на понятный русский данный материал предлагается рассмативать главным образом с позиции снижения тепопотерь и, как следствие затрат на эксплуатацию в разумном горизонте, оупаемых в течение 8-10 лет. Именно окупаемость затрат делает нерациональным увеличение стены больше расчетной для каждого региона, поскольку затраты на дополнительное утепление относительно онорматива не окупаются в горизонте 15-20 лет (в переводе на понятный русский - никогда, учитывая инфляцию и т. п.)

    Если выбирать из блоков разных производителей, то я заметил определенные закономерности:

    1. В отличие от газобетона, где "тепло" стены определяется исключительно плотностью и сам материал является полнотелым, в керамике коэффициент теплопроводности зависит от нескольких факторов.
    - теплопроводноста собственно "черепка", определяемой плотностью
    - формы пустот. Считается, что блоки с ромбовидной структурой пустот показывают до 25% лучшие характеристики, что и подтверждается протоколами испыаний производителей.
    - процента собственно пустот (дырок) в блоке (большой пустотностью не добиться хороших зарактеристик)

    Блоки, выпускаемые производителями с сопоставимой плотностью, процентом пустотности и формой пустот обычно имеют очень близкие паспортные характеристики. Учитывая тот факт, что дорогостоящие испытания теплопроводности проводятся разово, я склонен считать, что нет никакого смысл заморачиваться на выборе блока с самой лучшей зарактеристикой, а следует посмотреть на некотороую группу блоков в зависимости от собственных вводных.

    Я бы выделил несколько групп блоков, выпускаемых в нашей стране по теплопроводности.

    1. Блоки "супертермо" с плотностью 650 кг/м3 представленные на рынке тремя производителями: ЛСР теплый, СККМ Керакам и Кетра. Все они работают в формате 10.7 НФ. СККМ выпускае даже блок толщиной 300 мм. Главная сфера применения подобных блоков - "тонкие" стены, предназначенные для работы без утеплителя и прозодящие о нормам
    2. Блоки с ромбовидной струтурой пустот и плотностью 850 кг/м3 Поротерм "нормальный", ЛСР и Гжель (нужно смотреть именно а "ромбовидный" блок, поскольку испытания скорее вего делались на нем, а впускается такой блок не всегда.
    3. Блоки со щелевидной структурой пустот (Браер, Сталинградсий камень, Гжель со щелевидной структурой соотественно). Если заглянуть в протоколы испытания, мы увидим то, что их характеристики также соответствуют
    4. Поротерм GL На мой взгляд самый неудачный выбор из возможных. Сильно увелиив путотность завод Поротерм искусственно осздал блок с намеренно худшими теплотехническими характристиками, чтобы компенсировать нехватку клиентов на рынке "нормального" поротерма, продаваемого на рынке, не столь сильно чуствительном к снижени. цены. Мне с позиции потребитля претит такой подход серьезного производителя. Делать блок заведомо более хрпким и "хоодным" - не очень зороший вариант.

    С остальными характеристиками ситуация следующая!

    1. Прочность блоков (любого из представленных на нашем рынке) достаточна для возведения любых объектов ИЖС. Несущай способность вполне позволяет выполнить несущую конструкцию из данного материала до 5 этажей. Главное здесь - отсутствие точечных нагрузок и выполнение армопоясов.
    2. Геометрия блока. Соответствия блока ребованиям ГОСТ достаточно для того, чтобы выполнить любой конструктив. Кладка ведется на теплый раствор (это - отдельная песня) и толщинны шва 10-12мм вполне достаточно ля компенсации ГОСТовских отклонений калибра.
    Соединение "паз-гребень" не обесечивет защиту от продувания и требует полноценного оштукатуриявания изнутри для любого блока - от 20 мм. в идеальном случае - еще и запениявания вертикального кладочного шва. При тком раскладе говорить о геометрии блока нет никакого смысла. Любой производитель будет соответствовать
    3. Гвоздимость (так научно называется способность закрепить что то в блоке обеспечивается крепежлм, которого сейчас имеется великое множество.
    4. Цена - немаловажный фактор и конкретно определяется именно моментом закупки Мы имеем на рынке множество производителей, ориентированных на разных потребителей. Это - отдельная тема. Думать о конкретном производителе по этой прчине имеет смысл именно в тот момент, когда закупка планируется

    По опыту прошлого года, самым оптимальным по стоимости блоком для Смоленска был блок 12.45 или теплый 10. ю. 7 НФ завода ЛСР. Данный материал в декабре прилично выделялся своей дешевизной на общем фоне.
     
  11. WBRU
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.132
    Благодарности:
    770

    WBRU

     

    WBRU

      Представитель компании

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.132
    Благодарности:
    770
    Адрес:
    Москва
    Как производители, рекомендуем один из 3- вариантов Porotherm 38Thermo, Porotherm 44 или Porotherm 44 GL
    Не пожалеете. Можете пройти у нас обучение технологии кладки. Все расскажем и покажем. Такой тех. поддержки вы ни у кого не найдете.
     
  12. WBRU
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.132
    Благодарности:
    770

    WBRU

     

    WBRU

      Представитель компании

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.132
    Благодарности:
    770
    Адрес:
    Москва
    Какая прочность у D300. На него можно что-либо опирать?
     
  13. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.094
    Благодарности:
    21.455

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.094
    Благодарности:
    21.455
    Адрес:
    Москва
    Прочность Д 300 - В 2.0
    Несущая способность - ТЫНЦ
    Опирать можно много чего...
     
  14. ТорговыйДомКСМ
    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    131

    ТорговыйДомКСМ

    Живу здесь

    ТорговыйДомКСМ

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва, ул.Космонавтов, д.18, к.2
    Данный блок можно приобрести производителя Винербергер, название Porotherm 25. Так же данный блок представлен заводом-изготовителем ЛСР (блок поризованный 10.7НФ).
     
  15. ТорговыйДомКСМ
    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    131

    ТорговыйДомКСМ

    Живу здесь

    ТорговыйДомКСМ

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва, ул.Космонавтов, д.18, к.2
    Посоветуем крупноформатный поризованный камень производства Винербергер - Porotherm 44.
    Толщина стены у Вас получится 52см., что будет соответствовать нормам теплопроводности для Вашего региона. Как альтернативу, можно использовать керамический поризованный блок - 12,35НФ, производства ЛСР и Гжель.
    Данный формат блока предполагает его использование без утеплителя. Если вы хотите использовать лицевой кирпич и в целом кирпичную кладку, то данное решение будет оптимальным и не сложным.
     
Статус темы:
Закрыта.