1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Способы облицовки панорамных топок

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем Funny Child, 24.01.11.

  1. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.413
    Благодарности:
    2.972

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.413
    Благодарности:
    2.972
    Адрес:
    Москва
    Доброе время суток, уважаемые господа!
    Хотелось бы посоветоваться с вами относительно сложившейся ситуации.
    В прошлом сезоне мы приобрели панорамную топку Ронда фирмы Шмид.
    Положа руку на сердце, приобрели зря, польстились на дешевизну.
    Аналогичная топка французского Тотема или скандинавских производителей обошлась бы раза в 1.5 дороже, но скупой, все равно, платит дважды...
    Короче говоря, у нас возникли проблемы с установкой.
    Так как стекло панорамное (180 град.), то вся верхняя часть камина консольно висит в воздухе и должна к чему-то крепиться.
    Если заказывать каменную облицовку, то минимальный вес 0.5 т, а скорее всего, еще больше. Ее необходимо каким-то образом закрепить, чтобы она не смяла саму кассету.
    Если ограничиться гипсокартоном, то я сомневаюсь, что он в нижней части не6 перегреется и не сгорит. Да и ставить в интерьер из натуральных материалов откровенную подделку, которую можно пальцем проткнуть, тоже не комильфо.
    Поделитесь, пожалуйста, опытом работы с панорамными топками... :)
     

    Вложения:

    • 201000324+004.jpg
    • 201000324.jpg
    • CIMG9656.jpg
    • CIMG9699.jpg
    Funny Child , 24.01.11
    #1 + Цитировать
  2. Mr Leshiy
    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    1.292

    Mr Leshiy

    Живу здесь

    Mr Leshiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    1.292
    Адрес:
    Москва
    А идея камина в момент приобретения топки была? Если да то искиз хоть какой-нибудь выложите!
     
    Mr Leshiy , 24.01.11
    #2 + Цитировать
  3. vova230
    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    780

    vova230

    Живу здесь

    vova230

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    780
    Адрес:
    Ивье
    Поищите на Яндексе: "Кирпичные камины". Там в картинках есть и для панорамных топок тоже интересные варианты.
     
    vova230 , 24.01.11
    #3 + Цитировать
  4. MISHA_K
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.625
    Благодарности:
    1.193

    MISHA_K

    Живу здесь

    MISHA_K

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.625
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    Минск
    Вы ошибаетесь. Шмид очень хорошие топки, не знаю, почему Вы уверены что Тотем лучше, на мой взгляд хуже, просто для облицовки таких топок нужны на самом деле специалисты:) Есть различные конфигурации облицовок и от них нужно плясать по изготовлению короба. Из камня как правило к таким топкам короба не делают. Здесь нужен легкий изоляционный материал, можно типа Супер Изол. Просто под короб делается опорная металическая рама, которая этот короб и поддерживает. Под Шмид или другие подобные топки, в Германии можно такие рамы дозаказать у производителя. Вообщем отличная топка, выложите хотя бы эскиз камина, подскажу как каркас устроить.
     
    MISHA_K , 24.01.11
    #4 + Цитировать
  5. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.413
    Благодарности:
    2.972

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.413
    Благодарности:
    2.972
    Адрес:
    Москва
    Идея состояла в том, чтобы получить открытый огонь.
    Вы же понимаете, что в наших северных условиях камин не может служить для отопления, для этого есть печи. А камин - для удовольствия посмотреть на открытый огонь. Так как традиционный камин имеет топку, открытую только с фронтальной стороны, была приобретена панорамная, чтобы получить максимальный угол обзора.
    Конечно, можно было использовать очаг, открытый со всех сторон, но, к сожалению, он требует подвесного дымохода и, соответственно, облегченной трубы.
    Баня, в которую этот камин устанавливается, сделана в традиционном скандинавском стиле и предусматривает дерновую кровлю. Выводить через такую кровлю трубу из нержавейки - явная профанация, труба должна быть из камня - такую не подвесишь. Так что от идеи использовать очаг пришлось отказаться, ограничились панорамной топкой.


    Спасибо. :)


    я не настаиваю на своей точке зрения. Возможно, какая-то часть шмидовских топок хороша. В приобретенной мне не понравилась тросовая подвеска стекла (у Тотема - цепная) и грубый ход противовеса. Шамотная футеровка топки плохо пригнана, панели перекошены, а так как они были плохо закреплены при перевозке, то еще и поцарапаны. В общем, нет ощущения качества.

    Правильно ли я понимаю, что кроме штукатурки по гипсокартону для короба вариантов нет?

    Спасибо большое... да здесь, как бы эскиз лишний... :shy:
    Топка должна быть установлена у стены из необработанного камня (черкесский валун - полосатик). под ее заднюю часть в стене будет сделана ниша, за которой установленна коренная труба: шидель или тона, пока не определился. Снизу, судя по всему, топка тоже будет обложена валунами.
    Проблема в том, как изготовить экран, закрывающий верхнюю часть корпуса топки с дымоходом (до уровня перекрытия). В простейшем случае форма этого экрана может просто повторять форму топки (полуцилиндр). Хотелось бы облицевать его натуральным камнем, например, травертином, но вес очень уж критичен, к тому же непонятно, насколько он сможет выдержать нагрев.
    Было бы очень ценно, если бы Вы объяснили технологию изготовления такого экрана. :)
     
    Funny Child , 25.01.11
    #5 + Цитировать
  6. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.413
    Благодарности:
    2.972

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.413
    Благодарности:
    2.972
    Адрес:
    Москва
    вот из Нета несколько образцов под тотемовскую панорамную топку
     

    Вложения:

    • obl11.jpg
    • obl3.jpg
    • obl1.jpg
    • obl13.jpg
    Funny Child , 25.01.11
    #6 + Цитировать
  7. MISHA_K
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.625
    Благодарности:
    1.193

    MISHA_K

    Живу здесь

    MISHA_K

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.625
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    Минск
    У Шмида футеровка не шамотом, вермикулитом. В этом есть свои плюсы. Вермикулитвыгорает от температуры и очищается, а шамот в таких топках нет. Для очистки шамота просто банально не хватает температуры и он остается навечно черным. Щели между вермикулитом, явление нормальное и не на что не влияют, легко кстати заменяются. Цепь в основном используется у французских топок, и здесь тоже спорный вопрос, что лучше. Находясь в зоне воздействия высоких температур, цепи закоксовываются и рано или поздно могут клинить. А регулярно смазывать их и обслуживать возможности нет или скажем не всегда есть, так как короб закрытый. Кстати кто пользуется мотоциклами, уверен хорошо понимают что такое цепь и как часто ее нужно обслуживать. Тросы тоже дервенеют от температур, но в отличии от цепей, работа с таким приводом более безшумная и мягкая, и не требует обслуживания. Такие привода используются большинством производителей качественных топок. Так что хорошая у Вас топка не переживайте, могла быть хуже:)

    Теперь про дизайн: вообще то скандинавский дизайн предпологает минимализм. То что у Вас на фото, скорее к французам относится. Здесь нужно продумывать металический каркас, жестко закреплять к стене, а под купол сделать U образную металическую балку, которая на регулируемых распорках, будет связана с каркасом. Потом изоляция и камень. Каркас долен быть устойчивым и хорошо закрепленным с стенами и полом.

    Обязательно предусмотрите функцию забора воздуха извне(она там есть), проложив канал в полу или через заднюю стену(яне знаю ваш проект)
     
    MISHA_K , 25.01.11
    #7 + Цитировать
  8. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.413
    Благодарности:
    2.972

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.413
    Благодарности:
    2.972
    Адрес:
    Москва
    Вот спасибо на добром слове... :) Теперь буду крепче спать... ::

    Однозначно минимализм и однозначно французы. :)]
    Фото приведены для иллюстрации технической составляющей проекта.
    Что касается дизайна, то по-скандинавски можно было бы просто зашить все нержавейкой и не париться... но сочетание такого хайтечного минимализма с рустиком не греет душу.

    А что должен представлять из себя правильно собранный каркас? Понятно, что в своей задней части это пара стоек, жестко закрепленных относительно пола и верхнего перекрытия. А вот что подразумевается под U-образной балкой? Консольно закрепленный на этих стойках профиль, на котором будет подвешена по периметру вся конструкция?
    Мне не совсем понятна техника фиксации каменной облицовки относительно этого каркаса... тем более через теплоизоляцию... тем более, что сам каменный стакан можно изготовить как самостоятельную деталь (что очень дорого) и закрепить в готовом виде, а можно предусмотреть прочную основу под облицовку, и уже на месте облицевать ее каменными фрагментами на термоклее...
    Поделитесь секретами... :: Приятно побеседовать с компетентным специалистом. ::

    Спасибо за совет. :) А можно для этой цели воспользоваться вентканалом в шиделевской трубе?

    Вот, кстати, общий вид бани с задней стороны.
     

    Вложения:

    • CIMG9756s.jpg
    Funny Child , 25.01.11
    #8 + Цитировать
  9. MISHA_K
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.625
    Благодарности:
    1.193

    MISHA_K

    Живу здесь

    MISHA_K

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.625
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    Минск
    Ну просто не могу удержаться не сказать..У нас такие топки в дорогие дома ставят:aga: А у вас баня:|: Серьзный подход!

    Про подвод воздуха: можно и через вентканал, только смысла нет, у Вас как я понимаю стенка внешняя, прорезались и все. Для поступления воздуха проще, а вент канал от Шиделя лучше оставить для вентиляции бани, она для нее нужнее. Да, если имелось ввиду вентканал, что в самом дымоходе(4шт по краям) то этой вентиляции для этой топки будет мало, там если не ошибаюсь 150йдиаметр трубы подвода. Обязательно нужен шибер в трубу подвода на вход с улицы. Продумайте как оформить вентиляцию в бане. Это можно сделать простым способом, добавив к шахте дымохода двух-канальные керамзито-бетонные блоки, можно шиделевские. Потом алюминиевыми говрами врезаетесь в каналы.

    По балке, сегодня времени нет, но завтра постараюсь отыскать ее фото и расскажу как крепится подробнее.
     
    MISHA_K , 25.01.11
    #9 + Цитировать
  10. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.413
    Благодарности:
    2.972

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.413
    Благодарности:
    2.972
    Адрес:
    Москва
    Не парьтесь... я вовсе не Абрамович. :)] Просто выгуливаю таким способом своих тараканов. :)]
    Баня - образец зеленой архитектуры и большая часть работ сделана собственными руками. Таджики привлекались лишь для земляных работ. Четверо таджиков с лопатами за час грузят полный камаз грунта. А доверить им каменную кладку или штукатурку не решился... Вот такие дела.
    Топик про саму баню ввв.forumhouse.ru/forum254/thread87324.html

    гмм... тут дело такое... во-первых сама баня заглублена в грунт до отметки -0.90, во-вторых "серьезный подход" предполагает несколько раздельных каналов вентиляции (для комнаты отдыха, для помывочной, отдельно для душевой и туалета)...
    Да и размещаться труба вместе с этими вентканалами будет в центре сруба. Так что для подвода воздуха к топке имелись в виду стандартные шиделевские блоки с вентканалом (пазухи для вентиляции самой трубы и угловые отверстия под крепежную арматуру не с счет). Но, как я понял, этот канал вполне годится. :) Прошу прощения за отсутствие чертежей, все делается на коленке...
    Огромное спасибо! Если можно, о самой технологии... :)
     
    Funny Child , 25.01.11
    #10 + Цитировать
  11. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.413
    Благодарности:
    2.972

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.413
    Благодарности:
    2.972
    Адрес:
    Москва
    Жаль, что консультации так и не удалось получить.
    В итоге, заказывать цельный стакан из натурального камня я не решился, слишком велик риск повреждения.
    Судя по всему, придется ограничиться узким каменным поясом на уровне верхней части топки. Вес такого пояса невелик и положить его можно прямо на предусмотренную металлическую полку по верхнему краю топочного проема.
    Всю остальную часть стакана придется делать из гипсокартона, напихать внутрь, как это водится, побольше базальтовой ваты, а снаружи оштукатурить. :(
    Факир был пьян, и фокус не удался. (
    Всем спасибо.
     
    Funny Child , 15.02.11
    #11 + Цитировать
  12. Mr Leshiy
    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    1.292

    Mr Leshiy

    Живу здесь

    Mr Leshiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    1.292
    Адрес:
    Москва
    Рано Вы факира споили!:)]
    Проспится и все выйдет!
    На саму топку крепить ничего не стоит - не дай бог поведет кожух стекла и он во внутрь деформируется - топку и ее отдельные части не нужно нагружать облицовкой.
    Мое мнение - необходимо сделать нормальный жесткий каркас с хорошей несущей способностью из мет профиля а затем и обвес.

    Что касается использования мет дымоходов. ничего опасного в Вашем случае нет. Я бы сказал что он более предпочтителен будет так как места меньше займет. Важно правильно смонтировать. Ничего не имею против керамики - просто использовать ту или иную систему считаю нужно в зависимости от условий.

    а при Вашей кровле с любым дымоходом необходимо ставить антиискровую сетку.

    Информация для МикаК - в Россию Шмид идет с шамотной футеровкой. Вермикулит по запросу Заказчика.

    И действительно в первых партиях шамот бился и царапался, но производитель нас услышал и изменил конструктив - сейчас этой проблемы нет.
    а щели между панелями не только у этого производителя.
     
    Mr Leshiy , 15.02.11
    #12 + Цитировать
  13. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.413
    Благодарности:
    2.972

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.413
    Благодарности:
    2.972
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за коммент. :) С каркасом проблем не должно возникнуть, сварить его - не проблема. Проблема в том, как закрепить на этом каркасе хрупкий каменный стакан, склеенный в заводских условиях из узких тонких полос.
    Толщина заготовки (полосы) от 10 до 20 мм.
    Боюсь, что при нагревании металлических ребер каркаса, вся эта оболочка, закрепленная на нем, может потрескаться. :faq:
    Умельцы из фирмы, в которую я обращался, даже не поинтересовавшись местом установки, решили подвесить его к перекрытию на металлических тросах и натянуть талрепами. К сожалению, перекрытия никакого нет, так что подвешивать его можно разве что к самой кровле... :)]
    Вариант явно не рабочий.

    Нет проблем. Но каменная кладка толщиной 10 - 15 см вокруг сэндвича особого смысла не имеет, проще бетонный короб обложить. ИМХО, конечно.
    Спасибо за совет.:hello:
     
    Funny Child , 15.02.11
    #13 + Цитировать
  14. Mr Leshiy
    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    1.292

    Mr Leshiy

    Живу здесь

    Mr Leshiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    1.292
    Адрес:
    Москва
    так и не надо на железо крепить! Изолировать в любом случае необходимо. По каркасу термокороб обязательно, чтобы внешняя сторона не грелась. а потом уже каменный стакан по нему.
    Просто саму конструкцию необходимо просчитать и прорисовать основательно.

    Вот тут почитайте я писал про короб на каркасе. Форма конечно не Ваша но смыст тот же. http://www.forumhouse.ru/threads/45082/page-25

    Зачем сэндвич кирпичем обкладывать? - Выгоняете сквозь кровлю в коробе на необходимую высоту! Короб облицовываете клинкерной плиткой под кирпич или камнем - от дизайна зависит. А сверху короба зонт! И никто догадается что труба не кирпичная!
     
    Mr Leshiy , 15.02.11
    #14 + Цитировать
  15. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.413
    Благодарности:
    2.972

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.413
    Благодарности:
    2.972
    Адрес:
    Москва
    Угу. Если облицовка из фрагментов, ничего лучше и не надо. :)
    Мет. каркас для жесткости, на него ГК или ГВЛ, а на них клеить отдельные плашки. А как закрепить на этой поверхности цельный стакан в пол-тонны весом?
    Нанести зубчатым шпателем на всю площадь основы слой клея и приклеить?
    Мне, по простоте казалось, что его нужно на что-то поставить или на чем-то подвесить... :um:

    Дык ведь цены на сэндвич из нержавейки и шидель примерно равны. Плюс изготовление и монтаж короба.
    А облицовка все равно натуральным валуном. :pioner:

    Тут дело не в видимости... Принцип прост: главное - быть, а не казаться. Всё, что Вы видите, является именно тем, что Вы видите. :)]
    Посмотрите фоты...
    http://www.forumhouse.ru/threads/87324/#post-2150912
    http://www.forumhouse.ru/threads/87324/page-3#post-2331228
     
    Funny Child , 15.02.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также