1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите разобраться, что поставить в загородный дом?

Тема в разделе "Канализация, дренаж", создана пользователем opmz, 22.01.11.

  1. opmz
    Регистрация:
    17.04.09
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    18

    opmz

    Живу здесь

    opmz

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.09
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Московская область
    Какой сделать выбор из большого разнообразия очистных систем? Что лучше для автономной канализации загородного дома?
    Что, вообще, имеется в наличии на рынке?
    Двайте выбирать. Из того, о чем мы уже слышали - это прежде всего, Топас. Очитные стании "АСТРА", "СКАРАБЕЙ" «ЮНИЛОС» "Евробион" - почему его позиционируют для обустройства канализации на даче, а в стационарном доме?
    Пожалуйста, специалисты, расскажите здесь о всем существующем ассортименте.
    Заранее, большое спасибо!
     
    opmz , 22.01.11
    #1 + Цитировать
  2. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    24.088
    Благодарности:
    10.803

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    24.088
    Благодарности:
    10.803
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Надо делать выбор в первую очередь не из разнообразия производителей на рынке, а исходя из условий на участке. После ответов на эти вопросы Вы значительно сократите список
    1. Режим проживания
    2. Наличие электричества (и как регулярно оно наличествует)
    3. Грунт
    4. УГВ
    5. Количество проживающих
    6. Размер залпового сброса
    7. И т.д. (список можно дополнить)
    Иначе какой нибудь недобросовестный продавец впарит Вам АУ, а у Вас режим проживания только выходные, электричество с перебоями. И будете потом докупать генераторы и т.д., что бы все нормально работало.

    Или купите септик, а у Вас УГВ на штык лопаты, и грунт глина голубая на 20 метров вглубь.


    Такой, который подходит под Ваши условия и бюджет.

    То, что подходит под Ваши условия и бюджет.
    На рынке есть септики и аэрационные установки. Стоимость от 15000 до 300000 рублей.


    Давайте выбирать. Я полностью с Вами согласен. Читаем, задаем вопросы и выбираем. Каждый самостоятельно. Выбор очистного это не вступление в секту адвентистов седьмого дня. Нужно не агитки читать а понимать что у Вас на участке и что Вам конкретно подойдет.


    Пожалуйста, воспользуйтесь поиском. На форуме неоднократно рассказывалось обо всех практически моделях. Страна большая и все богатство ассортимента очистных не повторяется в каждом городе. Надо выбирать из того что есть на местах.
     
    Вадим (spb) , 22.01.11
    #2 + Цитировать
  3. eurobion
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    451

    eurobion

    Живу здесь

    eurobion

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    451
    Адрес:
    Москва
    Отвечу по Евробиону. Это довольно молодая установка, около двух лет истории. По опыту эксплуатации, на сегодня её уже можно позиционировать для стационарных домов. А учитывая возможность самостоятельного обслуживания, его можно устанавливать вдали от региона действия сервисных служб. Только нужно смотреть на выходящую трубу канализации, при заглублении более 60см до низа трубы лучше применять Топасообразные(Топас, Юбас, Юнилос, Биокси). А с ними нужна сервисная служба, хотя некоторые умудряются обслуживать и самостоятельно. Более глубоко по теме Евробиона смотрите в специализированной теме.
     
    eurobion , 22.01.11
    #3 + Цитировать
  4. opmz
    Регистрация:
    17.04.09
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    18

    opmz

    Живу здесь

    opmz

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.09
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Московская область
    Спасибо за ответ!

    Постоянный
    5 кЛв , 3 фазы
    Глина
    По крайней мере копали котлован 2,5 м - сухо
    5-6 чел
    Откуда я могу знать?
    Генератор уже куплен. Нужен при строительстве был. Электричество подвели прям к новому году
    Скважину прорыли глубиной больше 30 м, а у соседа так вообще 80
    глина не голубая, а желтая, с песком вперемешку
    Ставим на первое место качество жизни
    Нельзя объять необъятное...
    Сами мы не местные, а дом строится в Подмосковье :) Юг


    А что подразумевается под сервисной службой?
     
    opmz , 22.01.11
    #4 + Цитировать
  5. Livonetc
    Регистрация:
    20.11.10
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    766

    Livonetc

    Живу здесь

    Livonetc

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.10
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Москва
    Под сервисной службой подразумевается организация в вашем регионе, имеющая штат квалифицированных специалистов, с которой у вас (на этапе приобретения или после) заключен договор на техническое обслуживание и которые, в свою очередь, сертифицированы производителем на проведение работ по техническому обслуживанию соответствующего оборудования.
     
    Livonetc , 22.01.11
    #5 + Цитировать
  6. eurobion
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    451

    eurobion

    Живу здесь

    eurobion

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    451
    Адрес:
    Москва
    Топасообразные подразумевают посещение установки обычно раз в квартал, но у некоторых моделей полугодовое обслуживание, подготовленным сервисником, который отачивает стабилизатор ила и чистит фильтр крупных фракций. Смотрит работоспособность всей другой технологии. В принципе эта процедура не сложная, но и не простая.
    В Евробионе раз в полгода необходима только откачка излишков ила дренажным насосом. В 511 уже для этого не надо даже снимать промежуточное дно, как в 510. Процедура очень простая.
     
    eurobion , 22.01.11
    #6 + Цитировать
  7. opmz
    Регистрация:
    17.04.09
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    18

    opmz

    Живу здесь

    opmz

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.09
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Московская область
    Когда мы бурили скважину, эта же фирма предлагала нам поставить Топас и мастер очень красочно рассказывал, какая это хорошая вещь.Ничего вообще не нужно делать. Водой можно огород поливать, а осадка так мало, что сами сможем очень легко достать. В общем-то, мы и собирались его ставить. Топас 10.
    Но мы и не предполагали, что есть альтернативы и что нужно обслуживание...
    Читаю - обслуживание годовое около 10 тыс. р...
    Прежде, чем на чем-то остановиться, очень хочется разобраться, что же лучше.
    Вот в разделе про крыши, там такая чудесная темка есть - какой МЧ крыть крышу и специалисты объясняют какой, можно сделать выбор, что мы и сделали. А в другой теме - чем лучше накрыть крышу - тоже обсуждается все сущесьтвующее для крыш. Тоже очень нам помогло! мы поняли, что для нас самое то - МЧ.
    Вот хотелось бы здесь услышать тоже, что лучше поставить - в принципе и на какой модели остановиться.
    очень надеюсь на помощь. :love: :love: :love:
     
    opmz , 22.01.11
    #7 + Цитировать
  8. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    24.088
    Благодарности:
    10.803

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    24.088
    Благодарности:
    10.803
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Попробуйте набрать в поиске по разделу - топас, евробион, тверь, лидер (по отдельности) - и выбирайте из этих четырех моделей.

    В этих темах есть отзывы реальных пользователей (кроме евробиона - про него ни кто отзыва не написал), и примите решение.

    Лучшей установки в природе не существует (если не слушать рекламу производителей). У всех есть плюсы и минусы.


    Лучше поставить аэрационную установку раз постоянное проживание и проблем с электричеством нет.

    Или Вы ждете что Вам скажут конкретную модель? Почитайте отзывы пользователей реальных из тем которые я посоветовал. И примите решение. По всем четырем установкам есть положительные отзывы реальных пользователей и есть отрицательные.
     
    Вадим (spb) , 22.01.11
    #8 + Цитировать
  9. opmz
    Регистрация:
    17.04.09
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    18

    opmz

    Живу здесь

    opmz

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.09
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Московская область
    Вадим (spb)
    Спасибо за Ваши советы.
    Очень надеюсь услышать что-то еще.
    Хорошо бы сравнительный анализ. (мечтательный смайлик)
    Если он имеется в наличии, конечно.
    Похоже, что эта тема в России еще не развита настолько, чтобы давать такие комментарии :-((
     
    opmz , 22.01.11
    #9 + Цитировать
  10. Надежда_Киев
    Регистрация:
    02.07.08
    Сообщения:
    882
    Благодарности:
    972

    Надежда_Киев

    Живу здесь

    Надежда_Киев

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.08
    Сообщения:
    882
    Благодарности:
    972
    Адрес:
    Киев Музычи
    А Вы точно уверены, что на глубине 2.5м у Вас глина? Мне тоже все говорили что у нас сплошная глина, но вот уже два года как отстоенные в септике стоки, попадая в дренажный колодец, исчезают бесследно. Вот мои мысли по поводу септика и его исполнение:
    http://www.forumhouse.ru/threads/88766/page-7#post-2249811
    http://www.forumhouse.ru/threads/88766/page-8#post-2253418
    http://www.forumhouse.ru/threads/88766/page-8#post-2253472
    http://www.forumhouse.ru/threads/88766/page-8#post-2253748
     
    Надежда_Киев , 22.01.11
    #10 + Цитировать
  11. opmz
    Регистрация:
    17.04.09
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    18

    opmz

    Живу здесь

    opmz

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.09
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Московская область
    Да, уверенны, потому что мы копали цокольный этаж на такую глубину - везде глина с песком.
    Скажите, пожалуйста что такое септик, это одно и тоже, что Топас, например? :|:
    Я опять и опять не устану повторять - хочу разобраться в принципиальных различиях этих всех систем.
    Кто-то может объяснить мне, думаю, многим тоже это будет интересно.
    Если мы поймем чем они отличаются друг от друга, тогда уже будет проще определиться, что нам выбирать.
    Пока все, что мы смотрели в инете можно разделить на 2 группы, если я правильно понимаю.
    Один вид - это 2 емкости, в одной осаждается все и переливается вода в другую емкость
    Второй вид - это тоже самое, но с накачкой воздуха, "брожение" происходит быстрее, и все?
    И там и там присуствуют бактерии
    Чуть похолодало или жара - вся система под угрозой.
    Первый вариант мы не будем рассматривать, хотим уже что-то современное, результатом, так сказать, прогресса надеемся попользоваться.

    И если рассматривать вторую группу септиков (или они уже не септиками называются?) То как можно охарактеризовать имеющийся ассортимент?

    Специалисты, где же вы?
     
    opmz , 22.01.11
    #11 + Цитировать
  12. Livonetc
    Регистрация:
    20.11.10
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    766

    Livonetc

    Живу здесь

    Livonetc

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.10
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Москва
    Профессионалы по выходным с удовольствием отдыхают от своего дела.
    Имеют право.
    Под септиком принято называть систему отстойников переливного типа с последующей фильтрацией в грунг и почвенной доочитской.
    Как это исполнено - монолит отлитый самостоятельно из бетона, конструкция из бетонных колодезных колец или пластиковая конструкция принципиального значения не имеет.
    Другая система это системы с принудительной аэрацией.
    В условиях принудительной аэрации процессы сбраживания органики в минеральные соединения идут гораздо активнее и быстрее. После этих установок стоки на выходе имеют значительно более высокую степень очистки.

    Есть еще дополнительные системы такие как например обработка ультрафиолетом и что либо еще но это как правило не основные принципы работы систем а опции.

    Преимущества простого переливного септика в его энергонезависимости и простоте конструкции.

    Преимущество Аэрационных установок в высоком уровне очистки.

    По поводу устаревших принципов.
    Колесо древнейший принцип, однако до сих пор распространено значительно шире чем более современный принцип воздушной подушки.

    Выбирать вам.
     
    Livonetc , 22.01.11
    #12 + Цитировать
  13. Надежда_Киев
    Регистрация:
    02.07.08
    Сообщения:
    882
    Благодарности:
    972

    Надежда_Киев

    Живу здесь

    Надежда_Киев

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.08
    Сообщения:
    882
    Благодарности:
    972
    Адрес:
    Киев Музычи
    А Вы не смотрели, как быстро у Вас уходили осадки дождя в Вашу глину с песком в яме для цоколя? Не суть важно, что Вы выберите, септик или аэротенк, самый важный вопрос, решить, куда Вы будите сливать отстоянные стоки. По санитарным нормам правильно сделанный бетонный септик и самый дорогой стекловолоконный аэротенк с японской автоматикой одинаково современны. :)
    За два года в свой бетонный септик я бактерии не засыпала, не чистила, и могла и не заглянуть туда ни разу, а покупную емкость нужно обслуживать. Отличие аэротенка от септика в том, что процесс разложения отходов в нем происходит при помощи компрессора, то есть он энергозависимый и достаточно капризный.
    Ну и самое главное, по итогу, и в бетонном септике, и в аэротенке стоки отстаиваются и очищаются. Только в бетонном за маленькие деньги, а в покупном или аэротенке - за очень большие. :)
     
    Надежда_Киев , 22.01.11
    #13 + Цитировать
  14. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    24.088
    Благодарности:
    10.803

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    24.088
    Благодарности:
    10.803
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    http://www.forumhouse.ru/threads/16715/ читайте учитывая что по большому счету есть твереобразные и топасоподобные то эта тема самое то под Ваш запрос.
     
    Вадим (spb) , 23.01.11
    #14 + Цитировать
  15. elDen
    Регистрация:
    25.08.09
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    15

    elDen

    Новичок

    elDen

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    25.08.09
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    Я подготовил небольшой анализ выпускаемых установок, исходя из своего опыта и описаний в интернете. Для сравнения брал установки на 1куб, на 5 человек.
    Твереобразные(Тверь, Ялма, Лидер, Локос) -- отличаются только корпусом и небольшими прибамбасами, типа "горизонтальная труба", это комбинация септика и АУ. Горловины прямоугольные без петель, просто снимаются. Там первая ступень септик, где собирается сырой осадок, откачиваемый обычно раз в год ассенизационной машиной, как и обычный септик. Но на выходе ступень аэрации с биозагрузкой, имеет высокое качество очистки воды, которая может утилизироваться прямо на грунт, как ливневая вода. Установка переливного типа, с какой скоростью вливаем, с такой и выливается с выхода. Установка горизонтального типа, вертикальный размер меньше горизонтального. Заглубляется обычно на 1,5 метра, вход канализации на уровне около 30см. Есть корпуса изготовленные из полипропиленовых листов, есть из полиэтиленовых труб и листов. Толщина материала корпуса 6-10мм. Корпуса обычно требуют якорения из за возможности всплытия при откачке первой ступени септика. Компрессор вынесен из установки. Первая установка этой серии ТВЕРЬ появилась еще в начале 90-х годов, она долго была в металлическом корпусе. Потом стали появляться полимерные варианты и клоны. Установка довольно надежная, можно обслуживать самому, только проблема при откачке осадка. Его фекальным насосом не взять, слишком густой. Обязательно нужно вызывать ассенизаторскую машину и размывать этот осадок. Есть варианты использования биопрепаратов, которые могут увеличить период без этой машины.
    ТОПАСООБРАЗНЫЕ(Топас, Юнилос, Топол-ватер, в чем то схожие с ними ЮБАС и БИОКСИ). Установки в прямоугольных корпусах вертикального типа, вертикальный размер превышает горизонтальный. Материал корпуса-прочные полипропиленовые панели толшиной от 15мм. Горловина на мощных петлях, имеет замок, утеплена 20мм энергофлекса. Полный отказ от септической камеры, прием стока идет непосредственно в аэротенк. Полное отсутствие запаха. ТОПАС был первенцем этих установок нового поколения. Изобретен в Чехии инженером Яном Тополом в 1992году. В России с 1997 года. Использует систему управляемой аэрации, где в каждой емкости меняются условия аэрации. Качество очистки 95-98%. БИОКСИ и ЮБАС имеют более сложный алгоритм управления и корпус. Для ЮБАСа разработан микропроцессорный блок управления. Качество очистки 99%. Ассенизаторская машина не нужна для всех установок. Нужна ежеквартальная очистка емкости стабилизатора ила, около 300 литров. Откачка дренажным насосом в компостную яму или прямо на огород, это жидкое удобрение без запаха. Сервисное обслуживание обычно специализированное и централизованное раз в квартал. Подвод входной трубы стандартно до 60см, есть варианты до 1,2 метра и глубже. Здесь применена система приема в емкость с переменным уровнем, и равномерная перекачка на обработку. Очень развитая система рециркуляции. Вода многократно проходит ступени очистки. Достаточно простой монтаж. Компрессор стоит в установке в пароизолированном отсеке чуть выше уровня земли. Есть установки с самотечным и принудительным отводом очищенной воды. Через пять-десять лет может понадобиться очистка приемной камеры от песка. Часто пользователи обслуживают установки самостоятельно, сервис вызывают только при аварии.
    Продолжение следует.
     
    elDen , 23.01.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также: