1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Какой размер поризованной керамики выбрать

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем bunin4, 19.01.11.

  1. bunin4
    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    71

    bunin4

    Живу здесь

    bunin4

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Москва
    Добрый день , всем!
    В августе -сентябре сделали полноценный цокольный этаж ( плита 30 см на материковом грунте, глубина где то 2,5 м. Стены из пескоцементных блоков,шириной 40 см армированные каждый третий ряд, гидроизоляция, утеплитель 10 см, и перекрытие цокольного этажа 20 см,лили монолит.)
    Сейчас настало время закупать материал для стен. С материалом , путем долгих лазаний по сайту вроде как определился-Теплая кермика ,Самара.
    Вчера поехал в ДВС , с тем чтоб мне просчитали колличество блоков, необходимых для стены. Я хотел брать 51 блок и облицовывать его кирпичем керамическим 120. При разговоре с менеджером , выяснилось что мне не подходит 51 блок, так как ширина пескоцементных блоков всего 40. Он мне предложил альтернативу в виде блоков Супертермо 38.. +облицовочный кирпич..
    Сижу чешу репу... Просто все эти приставки супер-пупер-меня очень смущают. Вопрос- Прав ли менеджер, действительно ли нельзя на 40 см поставить 51 блок, со сдвигом во внутрь дома,и поставить облицовочный кирпич снаружи , оперев его не много на плиту?!
    И второе.. Действительно ли очень хрупкие эти 38 блоки супертермо?! Не холодно ли будет в доме с 38 +облицовка керамическим 120 кирпичом и между ними вент зазор 5см..? Ну и изнутри обязательная штукатурка?
    Прикладываю фото , это фрагменты стройки фундамента, на мой взгляд которые должны сказать можно ли ставить 51 блок али нет.. Есть еще куча других фото..
     

    Вложения:

    • IMG_2255.JPG
    • IMG_2291.JPG
    • IMG_2300.JPG
    • IMG_2307.JPG
    bunin4 , 19.01.11
    #1 + Цитировать
  2. bunin4
    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    71

    bunin4

    Живу здесь

    bunin4

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Москва
    Да , забыл сказать.. Что проект у меня заточен под дом без цокольного этажа , но мы по ходу решили делать цоколь, плюс еще в проекте материал стен это кирпич 380 мм,утеплитель Пеноплекс 100 мм,облицовочный кирпич 120мм. И строюсь я в Московской области, 40 км
     
    bunin4 , 19.01.11
    #2 + Цитировать
  3. bunin4
    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    71

    bunin4

    Живу здесь

    bunin4

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Москва
    Может кто нить ответит..?! Предлагают 44 блок, от Вининберга... Что лучше? Cупертермо 38 или 44 ?
     
    bunin4 , 19.01.11
    #3 + Цитировать
  4. bamsa
    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    26

    bamsa

    Участник

    bamsa

    Участник

    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Химки
    Себе выбрал вариант: 38 см SuperThermo + вплотную облицовочный кирпич 6 или 8.5 см. Зазор между ними заполнить раствором.
    Ширина фундамента тоже 40 см (20см монолит, 8см ЭППС, 12см кирпич).
    Стены будут частично лежать внутрь - на перекрытии.

    Запасной вариант Porotherm 44 + 6см кирпич. Чуть холоднее, но чуть покрепче и дешевле.
     
    bamsa , 19.01.11
    #4 + Цитировать
  5. alexandrt
    Регистрация:
    15.01.08
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    9

    alexandrt

    Живу здесь

    alexandrt

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.08
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Хакасия, Абакан
    У меня фундамент 45см, тоже полноценный цоколь, только перекрытия плитами и фундамент монолитный железобетон. Заказал 51 Поротерм и облицовка будет вплотную к ТК из местного кирпича. Планирую небольшой выступ (см. ввв.forumhouse.ru/forum92/thread88029.html - заменить ввв), но ТК тоже будет как бы свешиваться на 10см.


    Когда выбирал, тоже предложили сначало SuperTermo, но потом когда выяснили, что доставка только ж.д. сам дилер отказался, сказал, что пол-вагона придет битым.
     
    alexandrt , 19.01.11
    #5 + Цитировать
  6. skyy
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    skyy

    Участник

    skyy

    Участник

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    а вот человек ставил дом из 51-й керамики на фундамент 40 см. Всё хорошо.
    ССылка не проходит - тема называется:"Мой дом из керамических блоков"
     
    skyy , 19.01.11
    #6 + Цитировать
  7. archie
    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.637
    Благодарности:
    9.992

    archie

    Живу здесь

    archie

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.637
    Благодарности:
    9.992
    Адрес:
    Москва
    У меня цоколь полтора кирпича (38см), а поставил я на него через монолитное перекрытие стену 48см: Самарская ТК 25см, ЭППС 10см, облицовка 12см.

    ps Без утеплителя зазор между черновой стеной и облицовкой не нужен.
     
    archie , 19.01.11
    #7 + Цитировать
  8. sergti2005
    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    18

    sergti2005

    Живу здесь

    sergti2005

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Cамара
    У меня те же проблемы цоколь -400мм на нем плита перекрытия.Склоняюсь к
    38 блоку. Но Super Termo прочность-М50-75,мне кажется слабоват под бетонные плиты перекрытия 2 этажа, есть еще 38 Termo М75-100, есть просто
    38 с М150. Склоняюсь к последнему. Какие цены на облицовочный кирпич 6 и 8см? Можно ли зазор заполнять раствром? Посмотрите ролик там зазор раствором не заполняют , правда кирпич-12см. Куча вопросов,спросить не кого, кто-бы детально прорисовал.
     
    sergti2005 , 20.01.11
    #8 + Цитировать
  9. bunin4
    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    71

    bunin4

    Живу здесь

    bunin4

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Москва
    Позвонил своему строителю, он мне сказал что ширина то получается не 40 , а 50 см.. Т К ширина самого пескоцементного блока 40 см, + гидроизоляция+к нему присобаченно ЭППС 10 см.. а сверху залита плита монолитная,заподлицо с ЭППС..(смотрите фото, в моем первом сообщении).. то есть получается 50см..Плюс он сказал облицовочный можно свесить наружу . Прав ли он?, можно ли так делать?


    Я не специалист, но что то впервые слышу чтоб зазор между керамикой и и облицовкой заполняли раствором... Вроде как должно же все дышать?!


    Посмотрел в вашей теме , первое ваше сообщение, точнее схему..Понял что у меня косяк с плитой перекрытия которую залили... перед заливкой не сделали гидроизоляцию... так сказать отсечную. Позвонил строителю, он мне сказал, что будет делать отсечную гидроизоляцию сверху по плите, а затем уже класть стены.. что так правильнее... Правда правильнее считаю сделано у вас.. Хотя он сказал , что еслиб они сделали отсечную ГИ под плитой то не было б жесткой связки с блоками..(фундаментом) типа фундамент отдельно, а плита отдельно...


     
    bunin4 , 20.01.11
    #9 + Цитировать
  10. bar45
    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    914
    Благодарности:
    770

    bar45

    Живу здесь

    bar45

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    914
    Благодарности:
    770
    Адрес:
    Москва
    Смотря на что будете ставить (не на утеплитель же).
    Я бы залил по периметру ростверк (монолитный) поверх плиты с термовкладышем внутри, высотой около 300мм. И на него бы ставил облицовку и саму стенку
     
    bar45 , 20.01.11
    #10 + Цитировать
  11. bamsa
    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    26

    bamsa

    Участник

    bamsa

    Участник

    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Химки
    Про вентилируемый зазор.
    Как я понимаю, вентилируемый зазор делается в целях недопущения накапливания водяного пара в стене (утеплителе). Что приводит к негативным последствиям.

    А это происходит когда увеличиватся сопротивление паропроницаемости (от помещения к улице). Но в нашем случае:
    38 см SuperThermo = 0.368 (0.38 м * 0.14 мг/м*ч*Па / 0.38 м )
    6 см кирпича = 1.833 ( 0.11 мг/м*ч*Па / 0.06 м *) - в 5 раз больше.
    А швы в кирпичной кладке еще увеличат этот показатель.

    Теплая керамика кладется с незаполнеными вертикальными швами. В случае воздушного зазора они будут продуваться.

    Т.е. плюсы в примыкании лицевого кирпича:
    1) лицевой кирпич уменьшает теплопотери
    2) меньше толщина стены
    3) не надо заполнять вертикальные швы в блоках
    4) крепче стена
    5) кладка стены быстрее и дешевле (наверное)

    Минусов вроде и нет!


    Извините, правильно: 38 см SuperThermo = 0.368 ( 0.14 мг/м*ч*Па / 0.38 м )
    А кирпич 6 см делает Голицинский кирпичный завод.
     
    bamsa , 20.01.11
    #11 + Цитировать
  12. sergti2005
    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    18

    sergti2005

    Живу здесь

    sergti2005

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Cамара
    Читал что 120 мм кирпич можно свешивать на 30...40 мм. 60 мм кирпич ну наверно не более 10 мм, а лучше вообще не свешивать. Если оставить все расчеты тепловые и на паропроницаемость и расмотреть ,чисто прочность стены, то тут большой вопрос.Если облицовочный узкий кирпич приляпать на раствор к блокам + сетка через 3 ряда он будет хорошо держаться, почти как
    облицовочная плитка, но когда несущие блоки будут нагружены,а облицовочная кладка нет, то могут возникнут трещины на узкой облицовочной кладке или я ошибаюсь?
     
    sergti2005 , 20.01.11
    #12 + Цитировать
  13. bamsa
    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    26

    bamsa

    Участник

    bamsa

    Участник

    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Химки
    В отличии от плиток, которые держатся за счет клея, лицевые кирпичи(кирпичная стена) дополнительно:
    - опираются на фундамент;
    - связываются с основной стеной, допустим сеткой;
    - связаны друг с другом;
    - имеют схожие характеристики с блоками, и то что они тонкие, даже плюс - меньше будет температурная разница с основной стеной (= деформация).

    Но согласен, пожалуй это единственный возможный минус кладки вплотную. Интересно услышать мнение профи !?
     
    bamsa , 20.01.11
    #13 + Цитировать
  14. bunin4
    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    71

    bunin4

    Живу здесь

    bunin4

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Москва
    Вчера таки позвонил менеджеру в ДВС , спросил про то , сколько можно чтоб блок ТК заходил внутрь дома и сколько свешивался наружу. Ответ-внутрь можно на 5 см.. наружу 5-10
     
    bunin4 , 21.01.11
    #14 + Цитировать
  15. id210941322
    Регистрация:
    10.04.15
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    9

    id210941322

    Участник

    id210941322

    Участник

    Регистрация:
    10.04.15
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    9
    Конечно холодно! будете всю жизнь топить улицу и стены будет отсыревать и рушится, так как точка росы у вас в стене!
    Давно подсчитано, что каждые 10 см утеплителя дают один миллион экономии за 25 лет эксплуатации. Вот и считай, сколько жадные переплачивают
     
    id210941322 , 02.08.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также: