1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Подключение биметалла дюймовой трубой ?

Тема в разделе "Радиаторы отопления", создана пользователем Mumrik, 13.01.11.

  1. Mumrik
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5

    Mumrik

    Участник

    Mumrik

    Участник

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Здавствуйте!

    Проектирую горизонтальную однотрубку с ЕЦ. Хочу поставить биметаллические радиаторы с подключением низ-низ. Обычно биметалл подключают к трубе через переходник с дюйма на 3/4 или 1/2.

    Возможно ли подключать радиатор без переходника сразу к дюймовой трубе?

    Программа Oventrop, которую я использую, показывает серьезную разницу в подключении радиаторов дюймом или 3/4. Для ЕЦ это было бы полезно, но я нигде не встречал такого подключения. Может есть какие-то особенности, требующие переходник, или это дань популярности насосов и пластика ?
     
    Mumrik , 13.01.11
    #1 + Цитировать
  2. floyd
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    254

    floyd

    Живу здесь

    floyd

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Казань
    У радиаторов справа-слева резьба разнонаправленная. Именно поэтому используют проходные пробки на 1\2 или 3\4 дюйма дабы стандартизировать резьбы. Именно поээтому прробки бывают правые и левые.
     
    floyd , 13.01.11
    #2 + Цитировать
  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.494
    Благодарности:
    15.647

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.494
    Благодарности:
    15.647
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Если под дюймовой трубой имеется в виду ..подводка (низ-низ), можно. В случае, если это - диаметр прохода алюм. секции или количество секций в радиаторах св. 14-16.

    Разница в подключении однотрубки (низ-низ) 1", 3/4", 1/2" действительно серьезная. От внутреннего диаметра подводки (не зажатого арматурой) зависит количество т/носителя, затекающего в радиатор и, в конечном итоге, его тепловая мощность.

    Для "нормальных" радиаторов, до 12-14 секц. достаточно прохода д3/4" сталью. А это - стандартный внутренний диаметр резьбы проходных пробок радиаторов.
     
    Lyko , 13.01.11
    #3 + Цитировать
  4. Mumrik
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5

    Mumrik

    Участник

    Mumrik

    Участник

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, речь только о подключении радиаторов к основной горизонтальной трубе в50. В расчете я брал Sira RS 500 c двумя вертикальными каналами в секции - это нормальные ?

    У меня получилось, что при трубах 3/4 циркуляция достаточна и радиаторы отдают нужную мощность только при 90 градусах носителя :(. С дюймовой подводкой система балансируется и при 70-75 градусах. От стальных панельных радиаторов пришлось отказаться, т.к. с подключением 1/2 Oventrop насчитал необходимость насоса.

    Значит, если подобрать дюймовый переходник с правой на левую резьбу, других проблем не будет? Например с герметизацией соединения?
     
    Mumrik , 14.01.11
    #4 + Цитировать
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.494
    Благодарности:
    15.647

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.494
    Благодарности:
    15.647
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Нормальные. По характеру циркуляции. Хотя по сопротивлению "нормальнее" чугунные.. Во всяком случае, надо иметь это в виду при определении к-ва секций прибора в однотрубке...
    ..А какое к-во секций в приборе? ..При 90* расчетных? И какова эта "нужная мощность"? ..Не 195Вт/секц. ли?
     
    Lyko , 15.01.11
    #5 + Цитировать
  6. Mumrik
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5

    Mumrik

    Участник

    Mumrik

    Участник

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Конечно нет :)]. Я пересчитал мощность секции на дельту в 50 градусов, т.е. носитель- 70, получилось 125Вт, и исходя из этого подбирал кол. секций. Потом по результатам расчета корректировал. С первых радиаторов в ветке пришлось убрать секции, т.к много тепла дает сама труба, а к концу ветки добавил секции, потому что температура носителя по расчету получается ниже. В итоге на первом этаже на одном радиаторе получилось 16 секций, и все равно с подводкой 3/4 мощи не хватает.
     
    Mumrik , 16.01.11
    #6 + Цитировать
  7. Mumrik
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5

    Mumrik

    Участник

    Mumrik

    Участник

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Попробовал посчитать чугун. К сожалению Конеров или других новых радиторов в базе программы не нашел, поставил мс-140.

    Странно, но у меня получилось наоборот , c Сирой циркуляционное давление в двух горизонтальных ветках получилось 376Па и 415Па, а со стандартой чугунной МС-140 - 400па и 441Па. Падение давления на 8 секциях сиры-41Па, мс-140-50Па.

    А я уж понадеялся сэкономить, ведь они дешевле ... Или программа что-то не то считает?
     
    Mumrik , 19.01.11
    #7 + Цитировать
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.494
    Благодарности:
    15.647

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.494
    Благодарности:
    15.647
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    В ветке однотрубки - разные цирк. давления. В трубе разводки - одно, непосредственно в радиаторе - другое. Что считала программа?

    Не иначе, что-то другое..
     
    Lyko , 19.01.11
    #8 + Цитировать
  9. Mumrik
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5

    Mumrik

    Участник

    Mumrik

    Участник

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Первые четыре цифры - падение давления по ветке в целом, вторые - по конкретному радиатору.
     
    Mumrik , 19.01.11
    #9 + Цитировать
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.494
    Благодарности:
    15.647

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.494
    Благодарности:
    15.647
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Падение какого давления? В радиаторе однотрубки - ЕЦ. Как программа его считает? Или берет давление общее в ветке?
     
    Lyko , 19.01.11
    #10 + Цитировать
  11. Mumrik
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5

    Mumrik

    Участник

    Mumrik

    Участник

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Программа считает давление, необходимое для циркуляции в ветке. Отдельно рассчитывается давление ЕЦ. Если давление ЕЦ меньше циркуляционного, считается необходимое давление насоса.

    Падение давления на радиаторах по расчетам сильно зависит от диаметра подключения и типа радиатора - их данные есть в базе.
     
    Mumrik , 19.01.11
    #11 + Цитировать
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.494
    Благодарности:
    15.647

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.494
    Благодарности:
    15.647
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ...Что-то скрываете..:) В однотрубке ..в радиаторах нет циркуляции давлением насоса, если не предприняты "меры" по усилению "принудительности" затекания в радиатор.

    "Отдельно рассчитываемое давление ЕЦ" - это давление циркуляции в отдельном радиаторе?
    Если это так, программа должна выдать приемлемый по сопротивлению диаметр подключения, насосом это сделать ..невозможно. (см. абзац выше)
     
    Lyko , 20.01.11
    #12 + Цитировать
  13. Mumrik
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5

    Mumrik

    Участник

    Mumrik

    Участник

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Lyko, это скорее мой дилетантизм в отоплении :)].

    Да, это я понял, когда игрался с разными параметрами. Увеличивается только с увеличением диаметра подключения и температуры ( с этого и начал тему ) и можно уменьшить, уменьшив коэффициент затекания , т.е по жизни - прикрыв кран. Кстати, замена воды на пропиленгликоль по расчету дает лучшую циркуляцию и теплоотдачу радиаторов. Это правда по жизни или фантазии программы?

    Как я понял, считается давление ЕЦ в целом по каждой ветке - "циркуляционному кольцу". По радиаторам считается скорость, температура носителя и отдаваемая мощность. Правда долго мучился, пока смог объяснить проге, как подключается радиатор, она все подачу и обратку просила :).

    Увы, как подбирать диаметры программой, я еще не понял. Делал это по Вашим советам в других обсуждениях, за что большое спасибо! Похже она умеет только уменьшать до пластиковых диаметров ;)

    Чуть позже выложу схему, рисунок в проекции и таблички, которые дает Oventrop на ваш строгий суд :).
     
    Mumrik , 20.01.11
    #13 + Цитировать
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.494
    Благодарности:
    15.647

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.494
    Благодарности:
    15.647
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вода - лучший теплоноситель. Не такой "вязкий", как п/г.

    ..Сначала должна посчитать радиаторы. Чтобы учесть их охлаждение в создании цирк. давления "циркуляционного кольца". Жаль, что для вопросов программе нужен ..переводчик.
    Значит, для насоса.. Есть ли требования к данным по высоте приборов и труб относительно котла? Хотя бы косвенно выявить, как. ..По некоторым данным, Овентроп довольно точно считает ЕЦ. Только может ли однотрубку?... Многие :):) и не догадываются, что там в радиаторах - ..ЕЦ.
    Очень интересно. Спасибо!
     
    Lyko , 21.01.11
    #14 + Цитировать
  15. Mumrik
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5

    Mumrik

    Участник

    Mumrik

    Участник

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Может, и даже однотрубку! Когда рисуется схема, задаются высоты этажей. Радиаторы рисуются в масштабе по высоте, поэтому все вертикальные размеры учитываются при расчетах. Положение котла в на сехме по высоте тоже учитывается ( подвигал и посмотрел результаты :) ). По горизонтали на трубах можно руками проставить длину. При рисовании однотрубки есть одна особенность - между подачей и обраткой радиатора надо рисовать трубу определенного типа - горизонтальный или вертикальный байпас, после этого программа начинает понимать что куда течет :)

    В настройках программы указывается давление насоса - 0, учет ЕЦ - 100%, и все, можно считать.

    Нарисовал наконец то, что считал :). Два этажа, высота потолков 3м, отапливаемая площадь 160 м2, твердотопливный и электрический котелы будут стоять на 0.6м ниже уровня пола первого этажа.
    -Систему планирую закрытую
    - разводка сталью
    - стояк - 80, две горизонтальные ветки - 50, длина веток - 40-45 метров
    - подключение радиаторов 20-й или 25-й трубой ( собственно, с чего тема и началась ) c шаровыми кранами на подаче и обратке. Горизонтальные трубы планирую утпить в стяжку пола, сверху вдоль стен пустить над трубой полосу кафеля, чтобы тепло выходило вдоль стен
    - носитель пропилен-гликоль
    - радиаторы биметалл Sira RS 500
    - по расчету теплопотерь от уважаемого RedApe получилось 60 вт/м2, радиаторы считал с запасом - 100 вт/м2.
    - объем системы 240 литров

    уфф, вроде все написал,

    Как вытащить таблицы с расчетами по радиаторам и циркулярным кольцам еще не разобрался, повешу сюда чуть позже.

    Что скажете есть шансы на работу такой системы? C нетерпением жду Вашего приговора :)
     

    Вложения:

    • Copy of so3d.jpg
    • grav6-sira75.jpg
    Mumrik , 21.01.11
    #15 + Цитировать