1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Армирование монолитного перекрытия

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Лимпопо, 13.01.11.

  1. Лимпопо
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    2.940
    Благодарности:
    7.099

    Лимпопо

    Живу здесь

    Лимпопо

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    2.940
    Благодарности:
    7.099
    Адрес:
    Екатеринбург
    Добрый день!

    Весной начинаем строить дом на скалистом косогоре.
    Купили типовой проект и отдали сделать посадку дома конструктору.
    А она посмотрела перекрытия и выдала замечания:

    1) заданное армирование монолитного перекрытия не обеспечит жесткости конструкции - возможно прогибание плиты перекрытия. Она говорит, что Армирование верхнее лучше выполнить сеткой из арматуры 12АIII и поперечной 10АIII. Ну или как минимум опорные выпуски арматуры должны составлять 1\3 от длины плиты, а в проекте меньше.
    2) желательно осуществить опоры монолитной стены на боковые фасады – это опять придаст дополнительную жесткость конструкции и позволит уменьшить нагрузку в местах примыкания эркеров к стене, ну и как следствие исключить возможность растрескивания плиты в этих местах. Или же рекомендует разрезать плиту по местам примыкания эркеров на 3 части.

    Из личного опыта: живу в 9 этажном кирпичном доме, так в нем строители не положили плиты перекрытия на боковую стену и у меня боковая стена квартиры гуляет в диапазоне 5мм. Из образовавшейся щели всегда дует. Не хотелось бы наступать на грабли снова.

    Внесение этих замечаний позволит заложить в конструкцию дополнительный запас прочности, которая обеспечит защиту от “дурака”. Под защитой от дурака подразумевается ошибки строителей и поставка бетона более низкой марки (не известно же что там в миксере привезли).

    Вопросы:
    1) Достаточно ли проектных решений и эти замечания просто развод на доп. объемы проектирования?
    2) Какая несущая способность перекрытия гарантируется проектом? Что можно ставить и в какое место?
    3) Почему выбрана такая схема армирования? Например гибкость конструкции обеспечивает повышенную сейсмоустойчивость.
    4) К какому удорожанию приведут изменения схемы армирования и опора на боковые стены?

    Вот пересказала как поняла, прошу не смеяться сильно, если нечаянно глупость сморозила – нет образования ПГС.

    Хотелось бы услышать мнение конструкторов ПГС.

    Спасибо!

    Ой!
    Чертежи забыла! :|:

    Ссылки ниже:
    http://picasaweb.google.com/lh/photo/C3rXMLco0ZOTdvc7uWQvwlLYGP5w_XsgrKUWOpD9iYI?feat=directlink

    http://picasaweb.google.com/lh/photo/d7isAZOAC1hvlTkV6H-5oVLYGP5w_XsgrKUWOpD9iYI?feat=directlink

    http://picasaweb.google.com/lh/photo/R_mJylUO4Aru72kjNbCBkVLYGP5w_XsgrKUWOpD9iYI?feat=directlink

    Спасибо!
     
    Лимпопо , 13.01.11
    #1 + Цитировать
  2. megen
    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45

    megen

    Живу здесь

    megen

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Москва
    1) заданное армирование монолитного перекрытия не обеспечит жесткости конструкции - возможно прогибание плиты перекрытия. Она говорит, что Армирование верхнее лучше выполнить сеткой из арматуры 12АIII и поперечной 10АIII. (она права так как в проекте указана арматура ф6А1, поперечную лучше сделать как и продольную ф12А3)Ну или как минимум опорные выпуски арматуры должны составлять 1\3 от длины плиты, а в проекте меньше. обычно выпуски делаются 40d арматуры
    2) желательно осуществить опоры монолитной стены на боковые фасады не понятно что означает на боковые фасады? – это опять придаст дополнительную жесткость конструкции и позволит уменьшить нагрузку в местах примыкания эркеров к стене, ну и как следствие исключить возможность растрескивания плиты в этих местах. Или же рекомендует разрезать плиту по местам примыкания эркеров на 3 части.
    Внесение этих замечаний позволит заложить в конструкцию дополнительный запас прочности, которая обеспечит защиту от “дурака”. Под защитой от дурака подразумевается ошибки строителей и поставка бетона более низкой марки (не известно же что там в миксере привезли) перед покупкой бетона предупредите, что образцы кубиков сдадите в лабораторию, требуйте паспорт на бетон, без него не начинайте выгрузку. Заранее приготовьте формы размером 10*10*10см для заливки кубиков из бетона, далее их в лабораторию на 7 и 28 сутки, если хотите узнать какая реальная марка у Вас залита (правда это стоит определенных средств.)
    Вопросы:
    1) Достаточно ли проектных решений и эти замечания просто развод на доп. объемы проектирования? нет не развод
    2) Какая несущая способность перекрытия гарантируется проектом? Что можно ставить и в какое место? как правило закладывается 200 кг/м2

    4) К какому удорожанию приведут изменения схемы армирования (стоимость арматуры) и опора на боковые стены? (необходимо пересчитать объем арматуры и бетона.)
    В проекте не указана глубина опирания плиты перекрытия на стены, достаточно важный вопрос.
    Обратите внимание на сечение 1-1 и на план, по оси 3 расположена перегородка, на сечении она гораздо большей толщины. И на нее опирается перекрытие.
     
    megen , 13.01.11
    #2 + Цитировать
  3. Лимпопо
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    2.940
    Благодарности:
    7.099

    Лимпопо

    Живу здесь

    Лимпопо

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    2.940
    Благодарности:
    7.099
    Адрес:
    Екатеринбург
    Спасибо!

    Спасибо!
     
    Лимпопо , 14.01.11
    #3 + Цитировать
  4. megen
    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45

    megen

    Живу здесь

    megen

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Москва
    1.Судя по сечению 1-1 лист №23 у вас только нижнее армирование, которое лучше всего выполнить из одинаковой арматуры поз.№2 ф 16AIII. Что касаемо армирования верхнего ряда то лучше проконсультироваться у проектировщиков (где приобретали проект)

    (если сделать армирование верхнего ряда, аналогично нижнему вопрос отпадет сам собой). Но если толщина перекрытия 150мм, нижний защитный слой 30мм арматура на перекрестии 32мм и если сделать армирование верхнего ряда то это еще 12мм+12мм+30мм и расстояние между арматурой останется 34 мм думаю что особого смысла в армировании верхнего ряда нет. Но по поводу выпусков в практике было проектное решение для монолитно кирпичного дома выпуск составлял 650 мм у вас 600мм.
    2.Да необходимо опирать на все стены по периметру с одинаковым опиранием как указано в проекте
    3.почитайте внимательно пояснительную записку к проекту там обычно прописывают нагрузки на перекрытие.
    4. В проекте увидел глубину опирания плит перекрытия только 150мм.
     
    megen , 19.01.11
    #4 + Цитировать
  5. megen
    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45

    megen

    Живу здесь

    megen

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Москва
    Дополнение к 1 ответу
     

    Вложения:

    megen , 19.01.11
    #5 + Цитировать
  6. Лимпопо
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    2.940
    Благодарности:
    7.099

    Лимпопо

    Живу здесь

    Лимпопо

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    2.940
    Благодарности:
    7.099
    Адрес:
    Екатеринбург
    Спасибо!

    Значит армирования достаточно? :)

    Спасибо!
     
    Лимпопо , 19.01.11
    #6 + Цитировать
  7. megen
    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45

    megen

    Живу здесь

    megen

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Москва
    На этот вопрос вам могут ответить только проектировщики у которых вы приобрели проект. Они за этот проект отвечают. Но и качество строительства тоже надо будет контролировать, что бы все было ОК.
     
    megen , 20.01.11
    #7 + Цитировать
  8. Jujuj
    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    27

    Jujuj

    Участник

    Jujuj

    Участник

    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Избербаш
    Скажите кто знает, можно ли перекрытие второго этажа армировать арматурой 12 (одна сетка)? А также террасу, выход на которую со второго этажа будет? Также одиночное армирование ? Длина террасы 3 метра
     
    Jujuj , 18.07.13
    #8 + Цитировать
  9. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386
    Адрес:
    Кемерово
    Я б залил плиту потолще, а арматуру потоньше, было б дешевле. Ну а так. вполне грамотно сделано, не вижу оснований чёнить переделывать. :hello:

    ЗЫ тему старую подняли, а я на дату не глянул:|:, интересно как залили и что получилось?
     
    Winder , 18.07.13
    #9 + Цитировать
  10. eyeonenow
    Регистрация:
    14.08.11
    Сообщения:
    680
    Благодарности:
    288

    eyeonenow

    Живу здесь

    eyeonenow

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.11
    Сообщения:
    680
    Благодарности:
    288
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Это шутка? Стяжка+жилая нагрузка могут больше оказаться. А ещё перегородки могут стоять
     
    eyeonenow , 18.07.13
    #10 + Цитировать
  11. новострой2
    Регистрация:
    12.08.11
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    23

    новострой2

    Живу здесь

    новострой2

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.08.11
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Красноярск
    это не шутка, сто СНИПы, причём с запасом, стяжка и перегородки считаются отдельно
     
    новострой2 , 20.07.13
    #11 + Цитировать
  12. eyeonenow
    Регистрация:
    14.08.11
    Сообщения:
    680
    Благодарности:
    288

    eyeonenow

    Живу здесь

    eyeonenow

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.11
    Сообщения:
    680
    Благодарности:
    288
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Но речь же идёт про несущую способность всего перекрытия, на котором и стяжки и перегородки и жалая нагрузка стоят и своим весом нагружают перекрытие одновременно. При чём здесь "отдельно"?
     
    eyeonenow , 21.07.13
    #12 + Цитировать
  13. новострой2
    Регистрация:
    12.08.11
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    23

    новострой2

    Живу здесь

    новострой2

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.08.11
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Красноярск
    отдельно это: есть стяжка прибавляем, нет не прибавляем исходя из конкретного веса стяжки. тоже самое для перегородок
    для жилых помещений, бытовая нагрузка (мебель, люди) принимается 200 кг/м2
     
    новострой2 , 21.07.13
    #13 + Цитировать
  14. eyeonenow
    Регистрация:
    14.08.11
    Сообщения:
    680
    Благодарности:
    288

    eyeonenow

    Живу здесь

    eyeonenow

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.11
    Сообщения:
    680
    Благодарности:
    288
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Видимо мы просто о разном. Я про общую несущую способность перекрытия, а Вы про оставшуюся после исполнения проекта (т.е. например уже с перегородками).
     
    eyeonenow , 21.07.13
    #14 + Цитировать
  15. новострой2
    Регистрация:
    12.08.11
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    23

    новострой2

    Живу здесь

    новострой2

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.08.11
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Красноярск
    что значит общая?
    я считаю так:
    что строим? жилой дом? значит бытовая нагрузка - 200 кг/м2
    стяжка будет? из чего? бетон (раствор)? толщина? 5 см? это около 100 кг./м2
    итого 300, если будут перегородки прибавляем их вес.
    зачем при таких нагрузках считать плиту под нагрузки 1,2 т./м2?
    это перерасход бетона/арматуры а следовательно и денег
     
    новострой2 , 21.07.13
    #15 + Цитировать