1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Проект отопления только ВТП 80м2

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем omegas, 12.01.11.

  1. omegas
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101

    omegas

    Живу здесь

    omegas

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101
    Адрес:
    Новосибирск
    Приветствую, предлагаю обсудить проект расположения петель ВТП и системы в целом. Проект котельной под это здесь. Тоже приглашаю обсудить!

    Дано
    • Дом из бруса 18мм, два идентичных этажа, рассмотрим только первый. Окна - двойной стеклопакет с ТОП.
    • Отопление только ВТП в стяжке (50мм) по деревянному перекрытию
    • Пирог перекрытия пола (снизу вверх): фанера 6мм, эковата 200мм, доска 50мм
    • Пирог перекрытия межэтажного (снизу вверх): фанера 6мм, эковата 150мм, доска 50мм
    • Шаг улитки везде планируется однородный 150мм
    • Труба планируется сшитый полиэтилен 16мм.


    На рисунке "нагрузка" - подразумевается удельные теплопотери помещения посчитанные вот на этом калькуляторе. В скобочках указана цифра в случае утепления стен 150мм эковатой, пока его нет, но будет. Расположение петель и улиток показано схематично.






    Вопросы

    1. Беспокоит длинна петли в прихожей, она лежит за пределами допустимой длинны для 16мм трубы. Удастся её "вытянуть" за счет смесительного узла? Или забить, температура в прихожей не критична. Или купить на эту петлю бухту 17мм трубы?

    2. Через зал идет много петель "транзитом" - вписывать их в общую структуру отопления зала или тащить там в изоляторе и кучно? Какие плюсы-минусы? Из минусов вижу большую дельту температур подающей и обратной линии и возможность зебры в самом проходном месте, если вписывать в рисунок.

    3. В прихожей и на кухне будет стационарная мебель. Под ней тоже заливать плиту и рисунок оставлять неизменным? Или сдвигать всю улитку увеличивая плотность укладки в одном из направлений?

    4. Совершенно не понимаю разницы между трубами PEX, PEX-a, PEX-b, PE-RT и прочими, может где-то в одном месте собрана сводная табличка по ним всем вместе? Какую предпочесть в случае бюджетной системы?

    5. Ну и в целом - может какие-то очевидные вещи не вижу и/или что-то делаю сильно не так - выскажите своё мнение по форме и расположению петель Спасибо!
     
    omegas , 12.01.11
    #1 + Цитировать
  2. vas.plotnikov
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    2.244
    Благодарности:
    5.226

    vas.plotnikov

    Живу здесь

    vas.plotnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    2.244
    Благодарности:
    5.226
    Адрес:
    Чехов
    1. Укоротить либо за счет изменения шага, либо если Вы уже знаете где будет стоять мебель, не делать под ней.
    2. ИМХО, вписать с тем же шагом, что и улитку, чтоб не получилось более теплой/холодной зоны. Если в чулок трубы загоните, получите в этом месте более прохладную зону. Боитесь зебры? А чем этот транзит отличается от подачи/обратки любого из контуров, зала например?
    3. Я бы под кухней ТП не делал, греть холодильник просто не умно! А в прихожей Вам как раз нужно укоротить контур. Вот Вам и ответ на первый вопрос. Уплотнять ИМХО не нужно, входя из столовой будете чувствовать разницу, либо в любом случае придется балансировать и "душить" теплоотдачу в кухне.
     
    vas.plotnikov , 12.01.11
    #2 + Цитировать
  3. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.699
    Благодарности:
    1.474

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.699
    Благодарности:
    1.474
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А как вы посчитали длинну петель ??
    с шагом 150 мм получается не больше 480м. и то если в сплошняк.
     
    Хортэк СПб , 12.01.11
    #3 + Цитировать
  4. omegas
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101

    omegas

    Живу здесь

    omegas

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101
    Адрес:
    Новосибирск
    Спасибо за дискуссию!

    Да ведь проблема ещё не потерять мощность всей улитки, укоротить-то проблем нет конечно.


    Никогда не имел ВТП, не знаю насколько сильно надо бояться зебры :) Транзиты отличаются большой дельтой на всем своем протяжении в отличие от короткой подачи/обратки контура зала. Может преувеличиваю действительно. Потомоу и спрашиваю. Буду вписывать значит, может только транзиты пущу посреди зала, пока думаю.

    По холодному кафелю кухни ходить не интересно, под холодильник можно бросить изолятор или вовсе убрать там ВТП. Но не понимаю .как вы за счет кухни предлагаете решить проблему прихожей? Завернуть туда ещё одну петлю?

    Считал как 7 м.п. на 1м2 + транзиты по картинке на глазок.
     
    omegas , 12.01.11
    #4 + Цитировать
  5. vas.plotnikov
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    2.244
    Благодарности:
    5.226

    vas.plotnikov

    Живу здесь

    vas.plotnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    2.244
    Благодарности:
    5.226
    Адрес:
    Чехов
    По своему опыту могу сказать, что у меня между подачей и обраткой всего 2 градуса... Термометры стоят на выходе/входе у трехходового крана, т.е. учитывают все петли.
    Не, не за счет кухни, а за счет мебели в прихожей. Вы уже определились где шкаф будет стоять? Вот и не делайте под ним ТП.
    Насчет кухни, не делайте ТП вообще под всей кухонной мебелью, незачем... Зачем делать, а потом изолировать? Просто не доходите до той стены/стен, где будет стоять кухня 50см.

    ЗЫ Кстати, круто Вы считаете 150мм шага по всей площади...
    У меня везде 200мм. Считал из расчета 5пог.м. на кв.м.
     
    vas.plotnikov , 12.01.11
    #5 + Цитировать
  6. omegas
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101

    omegas

    Живу здесь

    omegas

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну плюсы этого я вижу, а может существуют ещё и минусы? Ведь тогда мы уменьшаем площадь теплосьема, в морозы придется задирать т.подачи, чтоб протопить помещение... Думаю пока... так-то лишних 10м трубы не жалко в качестве оплаты какого-то непредсказуемого "геморроя".

    Ну мой расчет полностью идентичен вашему вроде, если делать 200мм - будет 5 п.м. на 1 м2. Или вы думаете, что это слишком плотно? опять же плюсы этого я вижу, а минусы высокой плотности существуют? Кроме 20% перерасхода трубы?
     
    omegas , 12.01.11
    #6 + Цитировать
  7. vas.plotnikov
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    2.244
    Благодарности:
    5.226

    vas.plotnikov

    Живу здесь

    vas.plotnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    2.244
    Благодарности:
    5.226
    Адрес:
    Чехов
    Геморой, ИМХО, это сделать ТП под кухней. Холодильнику плохо, все что внутри кухни греется. Теплосъем? А какой теплосъем с полностью закрытого мебелью пола? Сомнительно, ИМХО.
    Это Ваше дело, я свое мнение высказал. У себя и далее под кухней делать не буду, вреда больше, чем пользы.
    Если б знать точно где будут кровати, диваны, шкафы... я бы и под ними не делал...


    ЗЫ Одна поправочка...
    Я делаю ТП вместе с радиаторами, как раз против непредсказуемого геммороя Они автоматом подключаются при достижении определенной мною температуры в помещении.
     
    vas.plotnikov , 12.01.11
    #7 + Цитировать
  8. omegas
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101

    omegas

    Живу здесь

    omegas

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101
    Адрес:
    Новосибирск
    Спасибо за мнение! Буду думать. Но радиаторы вообще не хочу, иначе весь смысл теряется :(
     
    omegas , 12.01.11
    #8 + Цитировать
  9. TTJ
    Регистрация:
    21.11.09
    Сообщения:
    2.147
    Благодарности:
    4.206

    TTJ

    Живу здесь

    TTJ

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.09
    Сообщения:
    2.147
    Благодарности:
    4.206
    Адрес:
    Томск
    Реальные петли будут меньше , у меня от расчетной длинны остался обрезок трубы - на каждом повороте съэкономится 10 см .
    как считали длинну петель - зеленая никак не 70 м
    Лестница скорее всего будет полностью проем заполнять. и коричневый отвод можно запустить в прихожую и зайти в кабинет через стену в вверхнем правом углу прихожей , заберете у контура прихожей 45 см от 3,85 ,убавится ваш критический контур
     
    TTJ , 12.01.11
    #9 + Цитировать
  10. omegas
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101

    omegas

    Живу здесь

    omegas

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101
    Адрес:
    Новосибирск
    Петли - особенно в зале показаны схематично - общая идея, масштаб и расстояние может сильно не соответствовать. Просто общую площадь равномерно покрою 3мя петлями сколько метров получиться - не сильно важно.

    А чем чревато выполнить все контуры 16мм трубой, а в прихожую бросить 17мм?

    Ну т.е. в целом - всё более менее похоже на правду, по крайней мере 7ми петель мне хватит и они более-менее одинаковые?!

    А там уже коллектором с расходомерами буду выруливать...
     
    omegas , 12.01.11
    #10 + Цитировать
  11. TTJ
    Регистрация:
    21.11.09
    Сообщения:
    2.147
    Благодарности:
    4.206

    TTJ

    Живу здесь

    TTJ

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.09
    Сообщения:
    2.147
    Благодарности:
    4.206
    Адрес:
    Томск
    Да наверно ничем , разве что по еврогайкам , которые между коллектором и трубой ставятся может вопрос возникнуть - есть ли на 17 трубу ? Уточните у поставщиков
    кстати - балки у вас 200 кг на м2 держат ?
     
    TTJ , 12.01.11
    #11 + Цитировать
  12. omegas
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101

    omegas

    Живу здесь

    omegas

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101
    Адрес:
    Новосибирск
    По калькулятору - выдержат. Не знаю правда как на прочность влияет поперечная сплошная зашивка 50мм доской?
     
    omegas , 12.01.11
    #12 + Цитировать
  13. omegas
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101

    omegas

    Живу здесь

    omegas

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101
    Адрес:
    Новосибирск
    Кстати, а откуда берется цифра 200кг/м2?

    Вроде как 1м2 стяжки 50мм из керамзитобетона весит ну максимум 70кг...

    Остальное запас на мебель и жителей?

    Просто у меня в зале получается как раз 200кг/м2 балки + поперечная сплошная зашивка 50мм доской. Вот думаю - подставлять столбы снизу ещё или нет? Из мебели в зале тока небольшой диван и телек.
     
    omegas , 13.01.11
    #13 + Цитировать
  14. TTJ
    Регистрация:
    21.11.09
    Сообщения:
    2.147
    Благодарности:
    4.206

    TTJ

    Живу здесь

    TTJ

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.09
    Сообщения:
    2.147
    Благодарности:
    4.206
    Адрес:
    Томск
    100 на стяжку ,100 вам ,с учетом 5 пляшущих гостей посередине зала :)]
     
    TTJ , 14.01.11
    #14 + Цитировать
  15. omegas
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101

    omegas

    Живу здесь

    omegas

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну гостей ещё доска 50ка распределит как надо.

    Ок. т.е. если по калькулятору есть 200кг/м2 - то не париться с подпорками?!

    А у вас балки на какую нагрузку?

    Спасибо!
     
    omegas , 14.01.11
    #15 + Цитировать