1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Стены из керамзитоблока - помогите определиться

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем brainstorm, 12.01.11.

  1. brainstorm
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    7

    brainstorm

    Участник

    brainstorm

    Участник

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Россия
    В этом году планирую продолжить строительство. Цокольный этаж готов, дальше по плану - 2 этажа, каждый перекрывается
    жб плитами. Встал перед выбором - из чего выгонять стены. С материалом определился - полнотелый керамзитоблок плотностью
    1270 кг/м3, довольно качественные блоки, хотя и недешевые. Но вот какую конструкцию стен выбрать все никак не определюсь.
    Вобщем есть 2 варианта, подскажите на каком остановиться. Конструкция стен изнутри -> наружу:

    1)
    39см - Керамз/блок
    10см - Пенополистирол ПСБ-С 25Ф
    2см - Фасад типа короед

    2)
    19см - Керамз/блок
    21см - Замешивать и заливать смесь в качестве утеплителя (керамзит+опилки+известь+цемент) - грубо говоря легкий керамзито-опилко-бетон.
    9см - Керамз/блок (390х90х188мм)
    2см - Фасад типа короед


    Сам склоняюсь ко 2-му варианту, вижу очевидные плюсы и минусы:

    + дешевле: в конечно счете 1м2 такой стены будет где-то на 500р. дешевле 1го варианта, экономия = 130-150 тыс.р.
    + выгнав стены, можно заселяться без отделки фасада, поскольку стены уже теплые
    + штукатурка по керамзитоблоку надежней чем по пенопласту (мое мнение), ну и вобще фасад прочнее получается, это очевидно
    + утеплитель из легкого керамзито-опилко-бетона внутри все же надежней и долговечней нежели пенопласт снаружи (мое мнение),
    тут главное с пропорциями не ошибиться.

    - стена в 1-ом варианте прочнее в плане несущей способности, но я думаю тут разница не настолько критична даже учитывая то
    что перекрытия будут ж/б, поскольку во 2-м варианте легкий бетон внутри стены - это все же не пенопласт и не мин.вата, а бетон,
    который тоже служит связующим звеном между наружным и внешним блоком и в целом делает стену более прочной.

    Помогите определиться, подскажите что я еще упустил...
     
    brainstorm , 12.01.11
    #1 + Цитировать
  2. diker
    Регистрация:
    06.08.07
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    690

    diker

    Практик

    diker

    Практик

    Регистрация:
    06.08.07
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    690
    Адрес:
    Набережные Челны
    Себе сделал первый вариант, но стена в полблока.
    2-ой вариант нормально, тоже сначала думал так же сделать, но в качестве утеплителя лучше использовать пенопласт. И дешевле и теплее и стена не такая толстая получиться.
     
    diker , 12.01.11
    #2 + Цитировать
  3. brainstorm
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    7

    brainstorm

    Участник

    brainstorm

    Участник

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Россия
    если делать 2й вариант с пенопластом вместо смеси, то получается несущая стена из 1/2 керамзитоблока (19см). Затем пенопласт (10см), затем 1/4 блока (9см), фактически все это стоит отдельно друг от друга, и 19 см керамзитоблока явно недостаточно чтобы опирать плиты перекрытия, причем дважды. А в моем варианте получается цельная стена, более прочная, в этом главный плюс. То что с пенопластом дешевле и главное проще я не спорю, но ненадежно как-то. Я читал как вы строили, у вас насколько помню плит перекрытий нет. А тут они дважды фигурируют. Как их на 19см керамзитоблока опирать?
     
    brainstorm , 12.01.11
    #3 + Цитировать
  4. Серафимыч
    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    1.981
    Благодарности:
    1.930

    Серафимыч

    Построил дом

    Серафимыч

    Построил дом

    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    1.981
    Благодарности:
    1.930
    Адрес:
    Москва
    Можно вот так http://www.forumhouse.ru/attachments/forum92/249311d1275154488-4.jpg
     
    Серафимыч , 12.01.11
    #4 + Цитировать
  5. diker
    Регистрация:
    06.08.07
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    690

    diker

    Практик

    diker

    Практик

    Регистрация:
    06.08.07
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    690
    Адрес:
    Набережные Челны
    19 см для плит достаточно. Можно сделать как у Серафимыча, спокойнее будет.
    Вообще насколько я помню минимальная глубина опирания плиты 9см.
    Тут некоторые планируют вообще в полкирпича поднимать и плиты ложить. :)
     
    diker , 12.01.11
    #5 + Цитировать
  6. ВадимОрск
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    252

    ВадимОрск

    Строю дом

    ВадимОрск

    Строю дом

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    252
    Адрес:
    Орск
    Вряд ли второй вариант будет дешевле, так как он более трудоемкий! ставь стены в блок, гораздо быстрее будет, а наражную отделку позже можно, сам так делаю
     
    ВадимОрск , 13.01.11
    #6 + Цитировать
  7. neljafil
    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    neljafil

    Участник

    neljafil

    Участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Самарская Кошки
    замените бетонные перекрытия на деревянные и смело в полблока стены гоните
     
    neljafil , 14.01.11
    #7 + Цитировать
  8. Серафимыч
    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    1.981
    Благодарности:
    1.930

    Серафимыч

    Построил дом

    Серафимыч

    Построил дом

    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    1.981
    Благодарности:
    1.930
    Адрес:
    Москва
    Я б так не советовал, наоборот бетонное перекрытие предаст жесткость всей конструкции дома.ИМХО
     
    Серафимыч , 14.01.11
    #8 + Цитировать
  9. кыржимирек
    Регистрация:
    07.01.11
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    54

    кыржимирек

    Живу здесь

    кыржимирек

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.11
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Москва
    делал перый этаж в пол блока см 19 легкий бетон и пол кирпича .Получилось очень муторно и тяжело.Да и все равно холодно наверно будет .Перекрытия дерево.Мансарду гоню в пол блока и (через ...опу) внутри хочу утеплить.
     
    кыржимирек , 14.01.11
    #9 + Цитировать
  10. diker
    Регистрация:
    06.08.07
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    690

    diker

    Практик

    diker

    Практик

    Регистрация:
    06.08.07
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    690
    Адрес:
    Набережные Челны
    Не только Ваше ИМХО, оно так и есть :)
     
    diker , 14.01.11
    #10 + Цитировать
  11. brainstorm
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    7

    brainstorm

    Участник

    brainstorm

    Участник

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Россия
    армопояс - выход только в случае если снаружи все утеплить. А иначе что делать с таким мостом холода?

    не вариант к сожалению

    тут мне пытаются объяснить на другом форуме что в моем 2-ом варианте, точка росы будет на внутренней стороне наружного блока, что есть плохо. Допустим вместо моей смеси посередине будет пенопласт. Либо пенопласт вобще снаружи (мокрый фасад) как в 1-ом варианте. Что это меняет? Точно также пар изнутри проходит блок и упирается в пенопласт. И какой выход тут с этой точкой росы?
     
    brainstorm , 15.01.11
    #11 + Цитировать
  12. diker
    Регистрация:
    06.08.07
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    690

    diker

    Практик

    diker

    Практик

    Регистрация:
    06.08.07
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    690
    Адрес:
    Набережные Челны
    Все правильно, но утеплять-то Вы будете в любом случае.


    Точка росы это другое, она будет в толще пенопласта.
    Вот с паропроницаемостью есть такая проблема, но по моему она немного надумана.
    Паропроницаемость КББ 0,1 (увеличивается если в рецепте больше керамзита), пенопласта 0,05.
    Толщина пенопласта 10см, блока 20см. Вот уже паропроницаемость скомпенсирована. Если толщина стены 40см, сами понимаете...
    Есть еще слой внутренней штукатурки с очень низкой паропроницаемостью, обои...
    И наконец, у Вас же там не баня будет, естественную вентиляцию нужно запроектировать.
    Если не убедил, используйте вместо пенопласта минвату
     
    diker , 15.01.11
    #12 + Цитировать
  13. Сергей83
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0

    Сергей83

    Участник

    Сергей83

    Участник

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Подскажите пожалуйста хватит ли прочности кбб?
    Блоки
    керамзитобетонные пустотелые
    Прочность
    М-50, В-3,5
    Масса 15 кг
    дом 2 эт перекрытия монолит.
     
    Сергей83 , 16.01.11
    #13 + Цитировать
  14. Tuim
    Регистрация:
    09.08.10
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    1

    Tuim

    Участник

    Tuim

    Участник

    Регистрация:
    09.08.10
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Башкирия
    А вы конкретно какой пенопласт имеете в виду? не ЭППС?
     
    Tuim , 16.01.11
    #14 + Цитировать
  15. diker
    Регистрация:
    06.08.07
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    690

    diker

    Практик

    diker

    Практик

    Регистрация:
    06.08.07
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    690
    Адрес:
    Набережные Челны
    Хватит


    Нет, имеется ввиду обычный ПСБ-С. ЭППС паронепроницаем.
     
    diker , 17.01.11
    #15 + Цитировать