1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 2

Воздухопроницаемость (продуваемость) стены

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Павел Б., 08.01.11.

  1. Павел Б.
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    821
    Благодарности:
    160

    Павел Б.

    Живу здесь

    Павел Б.

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    821
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Россия
    Эта проблема раньше не затрагивалась - но в обсуждении проскочила и очень заинтересовала.
    На самом деле если брать основные стены которые мы строим - то они почти решето, то есть продуваются.

    Интересно к чему стремиться, к какому коэффициенту сопротивления воздухопроницаемости?,
    какая стена - эталон в этом случае?
     
    Павел Б. , 08.01.11
    #1 + Цитировать
  2. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    937
    Благодарности:
    585

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    937
    Благодарности:
    585
    Адрес:
    Ростовская область
    Не много по другому отвечу на ваш вопрос.
    Я считаю, что нужно стремиться к дышашим стенам.
    Если это кирпичная стена, то это не решето, и конечно не сплошная паронепронецаемая преграда. В кирпичных стенах легко дышится и всегда комфортно. Я лично, не знаю как другие, ощущаю разницу, когда находишься в нормальном кирпичном доме и когда к примеру в мансарде, отделанной вокруг паронепроницаемой пленкой, даже при наличии хорошей вентилляции.
    Мой подход такой - если строить для здоровья, применяем дышашие материалы.
    Если штукатурим, к примеру снаружи кирпичную кладку, то применяем дышащую штукатурку (например силиконовую), красим стены внутри - краска дышащая и т.д.
    К решету в этом понятии я отношусь положительно.
     
    Anatolevich , 08.01.11
    #2 + Цитировать
  3. Павел Б.
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    821
    Благодарности:
    160

    Павел Б.

    Живу здесь

    Павел Б.

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    821
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Россия
    Anatolevich, не все так просто. Продуваемость - это не паропроницаемость (хотя между ними зависимость видимо есть).
    Посмотрите таблицу в СНиП II-3-79.
    По продуваемости - окно не больше 1, кладка в полкирпича - 2, кладка в кирпич - от 9 до 18.
    Для сравнения чтобы понять соразмерность цифр, монолитная бетонная стенка 10 см - 19620.
    Во как!

    А проблема в том что в слишком продуваемых стенах сильный ветер будет "выдувать" тепло.

    Вопрос какова оптимальная стена по сопротивлению продуваемости - к чему стремиться?
     
    Павел Б. , 08.01.11
    #3 + Цитировать
  4. archie
    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.546
    Благодарности:
    8.950

    archie

    Живу здесь

    archie

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.546
    Благодарности:
    8.950
    Адрес:
    Москва
    Вот только про окно не понял - неужто стекло продувается?
    А с кирпичом и так понятно: молекулы воздуха намного меньше молекул воды - кирпич промокает за минуту, а продувается как два пальца...

    Чую, скоро сюда прилетят апологеты "дышащих" стен (ветром принесет:)]).

    Мое мнение, самое лучшее - это узнать мнение людей, живущих просто в кирпичных домах и в домах с пароНЕпроницаемой отделкой или утеплителем.

    Я на дыхание стен забил и собираюсь утепляться ЭППС (пеностекло дорого). Имхо, в наши дни реальные плюсы от энергосбережения перевешивают эфемерные ощущения псевдоэкологичности.
     
    archie , 08.01.11
    #4 + Цитировать
  5. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    А як же:)] Просто поправлю, молекула воды меньше по размеру молекул воздуха, азота и кислорода. А окна продуваются разумеется не через стекло, а через уплотнения.
     
    Winder , 08.01.11
    #5 + Цитировать
  6. archie
    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.546
    Благодарности:
    8.950

    archie

    Живу здесь

    archie

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.546
    Благодарности:
    8.950
    Адрес:
    Москва
    Странно, мне спец по Пенекриту/Пенетрону (гидроизол для бетона) грил, что их продукция выращивает кристаллы в структуре бетона таких размеров, что молекулы воды не пролезают, а молекулы воздуха проходят.:|:
     
    archie , 08.01.11
    #6 + Цитировать
  7. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    937
    Благодарности:
    585

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    937
    Благодарности:
    585
    Адрес:
    Ростовская область
    Вечер добрый! Что-то мы работаем по старинке...
    Этот СНиП II-3-79 утратил силу.
    Взамен него вышел в 2003г. СНиП 23-02-2003
    Дата введения 2003-10-01

    "ПРЕДИСЛОВИЕ
    1 РАЗРАБОТАНЫ НИИ строительной физики Российской академии архитектуры и строительных наук, ЦНИИЭПжилища, Ассоциацией инженеров по отоплению, вентиляции, кондиционированию воздуха, теплоснабжению и строительной теплофизике, Мосгосэкспертизой и группой специалистов

    ВНЕСЕНЫ Управлением технического нормирования, стандартизации и сертификации в строительстве и ЖКХ Госстроя России

    2 ПРИНЯТЫ И ВВЕДЕНЫ В ДЕЙСТВИЕ с 1 октября 2003 г. постановлением Госстроя России от 26.06.2003 г. N 113

    3 ВЗАМЕН СНиП II-3-79*"

    Мне ближе табл.11 которую можно принять к сведению и не лезть в дебри.

    "Таблица 11 - Нормируемая воздухопроницаемость ограждающих конструкций

    Ограждающие конструкции Воздухопроницаемость , кг/(м •ч),
    не более
    1 Наружные стены, перекрытия и покрытия жилых, общественных, административных и бытовых зданий и помещений 0,5
    2 Наружные стены, перекрытия и покрытия производственных зданий и помещений 1,0
    3 Стыки между панелями наружных стен:


    а) жилых зданий
    0,5*
    б) производственных зданий
    1,0*
    4 Входные двери в квартиры 1,5
    5 Входные двери в жилые, общественные и бытовые здания 7,0
    6 Окна и балконные двери жилых, общественных и бытовых зданий и помещений в деревянных переплетах; окна и фонари производственных зданий с кондиционированием воздуха 6,0
    7 Окна и балконные двери жилых, общественных и бытовых зданий и помещений в пластмассовых или алюминиевых переплетах 5,0
    8 Окна, двери и ворота производственных зданий 8,0"
     
    Anatolevich , 08.01.11
    #7 + Цитировать
  8. Павел Б.
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    821
    Благодарности:
    160

    Павел Б.

    Живу здесь

    Павел Б.

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    821
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Россия
    Теперь осталось сравнить таблицу из СНиП II-3-79 с таблицей из СНиП 23-02-2003.
    Там по ходу размерности разные - обратные и еще в первом Па есть.
    Как это все привести к общему знаменателю.
    Какая минимальная толщина кирпичной кладки с этой позиции (по моему полкирпича, 12 см)?
     
    Павел Б. , 08.01.11
    #8 + Цитировать
  9. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    937
    Благодарности:
    585

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    937
    Благодарности:
    585
    Адрес:
    Ростовская область
    Чесно говоря к снипам я отношусь очень осторожно, ведь для строительства это не обязательное (особенно правильное) условие, а имеющее лишь рекомендательный характер.

    К тому же, думаю они уйдут скоро на второй план, а Россия будет работать как и вся европа по еврокодам.

    "До 1 июля 2012 года Минрегион России должен поэтапно провести инвентаризацию всех строительных СНиПов и ГОСТов, обеспечивающих безопасность зданий и сооружений в обязательном порядке. Основная задача — привести их в соответствие с современными требованиями и гармонизировать с европейскими.

    Из чего складывается российская нормативная база в строительстве сейчас?

    — В 2002 г. был принят федеральный закон «О техническом регулировании». В сфере стандартизации он выделил три вида нормативных документов: техрегламент, национальный стандарт и стандарт организации. Ключевые документы технического регулирования в строительстве, СНиПы, оказались за рамками установленной системы документов. Правда, формально обязательность исполнения их требований подтверждалась в скрытом виде положением статей упомянутого закона.

    В 2007 г. были приняты поправки в закон, которые добавили к уже названным трем документам своды правил, разработка и утверждение которых в строительной отрасли поручены министерству регионального развития. Их введение, однако, не означало официального восстановления легитимности СНиПов, как документов в области стандартизации.
    "
     
    Anatolevich , 09.01.11
    #9 + Цитировать
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Молекулы воды эт пар т.е. газ, а просто вода эт жидкость. Так вот газ и жидкость это две большие разницы. Есть даже такой термин - паропроницаемая гидроизоляция.


    Дык вроде ж всё написано:|:
    Считаете разность давлений (порядка 30-50Па где-то), потом делите на нормативную воздухопроницаемость 0,5 и получаете минимальное сопротивление, которое Вам нужно обеспечить, т.е. где-то около 60-100кв.м•ч•Па/кг. Потом смотрите в табл. в приложении 8, для кирпичной кладки в полкирпича это всего лишь 2кв.м•ч•Па/кг, а для всей колодцевой стены порядка 5кв.м•ч•Па/кг будет. Обшивка изнутри КГЛ добавит 20кв.м•ч•Па/кг, бумажные обои тоже 20кв.м•ч•Па/кг. Самый простой и эффективный способ для каменных кладок - наружняя штукатурка.
     
    Winder , 09.01.11
    #10 + Цитировать
  11. Павел Б.
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    821
    Благодарности:
    160

    Павел Б.

    Живу здесь

    Павел Б.

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    821
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Россия
    Может обеспечить пенопласт у которого сопротивление 75. Опять пенопласт ...

    А ветрозащитная пленка не спасет прислоненая к облицовке с внутренней стороны колодца?
     
    Павел Б. , 09.01.11
    #11 + Цитировать
  12. Павел Б.
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    821
    Благодарности:
    160

    Павел Б.

    Живу здесь

    Павел Б.

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    821
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Россия
    В общем обдумал все - эту проблему учитывать надо, но решение ее не такое и уж и сложное. Обычная штукатурка все решает - внутри дома она точно будет, можно во время клдаки дополнительно промазывать швы а может и штукатурить внутреннюю полость (при трехслойной например). У ЦП штукатурки этот коэф. 373!
     
    Павел Б. , 15.01.11
    #12 + Цитировать
  13. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Штукатурка изнутри, инфильтрацию через стену, конечно уменьшит. Но из самой стены, из утеплителя, тепло всё-равно будет выдуватся.:mad:
     
    Winder , 15.01.11
    #13 + Цитировать
  14. Павел Б.
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    821
    Благодарности:
    160

    Павел Б.

    Живу здесь

    Павел Б.

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    821
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Россия
    А что мешает хорошенько промазывать швы в облицовочной стене изнутри полости, вплоть до оштукатуривания, наверное даже лучше теплым раствором (на основе перлита и т.п.) - и утепление и ветрозащита. Все это делать постепенно по мере возведения - возвел часть облицовки оштукатурил, затем параллельную внутреннюю стенку сложил.
     
    Павел Б. , 15.01.11
    #14 + Цитировать
  15. Nergedo
    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    449

    Nergedo

    Живу здесь

    Nergedo

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    449
    Адрес:
    Можга
    А кто-нибудь знает коэффициент сопротивления воздухопроницанию плит OSB в м2×ч×Па/кг?
     
    Nergedo , 02.03.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также