1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Как правильно утеплять стены, изнутри или снаружи

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем sd47, 07.01.11.

  1. Surface
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    96

    Surface

    Живу здесь

    Surface

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Костанай
    Тут все забывают про влажность материала стены. Если влажность в точке росы нулевая (точнее близкая к нулю), то никакие перепады температур не повлияют на прочность материала.

    Потому и горы до сих пор не рассыпались (это так, к слову)

    Влага в стену попадает из воздуха (из помещения и снаружи). Поскольку зимой влажность наружнего воздуха крайне низкая (абсолютная а не относительная), этот фактор опускаем.
    Остается воздух помещения. Его влажность зависит от системы вентиляции. Т.е. чем хуже вентиляция тем влажнее стены. И тем глубже влага проникает в стену.
    Если стена тонкая, то влага может достичь места перепада температур, где и начнется разрушение материала стены. Если стена толстая, не факт что стена промокнет настолько, чтобы что-то могло угрожать ее прочности.

    Утеплитель, расположенный снаружи, смещает точку росы к наружней поверхности стены, там где материал стены более сухой.

    Утеплитель, расположенный внутри, смещает точку росы внутрь, там где материал стены более влажный. Именно поэтому при утеплении изнутри стену обязательно нужно пароизолировать, чтобы максимально снизить воздействие внутреннего влажного воздуха и препятствовать проникновению влаги в стену.

    Соответственно при утеплении стены изнутри помещения нужно решить вопрос с осушением внутреннего воздуха. Обычно это достигается путем повышенного вентилирования. Правда тут-же встает вопрос с повышенными теплопотерями. Насколько я владею данными, при достаточном вентилировании помещений до 60% теплопотерь происходит через вентиляцию. Эта проблема решается путем установки систем рекуперации воздуха либо (более бюджетный но менее эффективный вариант) установкой гигроупавляемых приточных и вытяжных систем вентиляции.

    Соответсвенно, если проблема осушения воздуха решена не будет, начнутся проблемы с плесенью, прониканием влаги в утеплитель и стену (никакая пароизоляция на 100% не защитит стену и утеплитель от проникновения влажного воздуха)
     
  2. Alex II
    Регистрация:
    07.09.10
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    49

    Alex II

    Живу здесь

    Alex II

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.10
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Иркутск
    Не знаю как где но в холодное время у нас влажность на улице выше чем влажность в помещении. Вопрос куда будут двигаться в данном случае пары в сторону высокой влажности или в сторну низкой?


    Все в мире стремится к равновесию, тепло идет к холоду а влажность куда?


    Ведь все утверждают что влага пойдет из комнаты через стену, а почему не наоборот если за стеной мокрее? А если она пойдет наоборот то вообще получается что нужно утепляться изнутри.


    Все говорят что влажность ыходит изнутри наружу, но если наруже мокрее зачем её туда идти. Или это все переворачивает с ног на голову и тогда получается вообще изнутри нужно утеплять.


    а теперь представте что делаем стены как раньше из кирпича в полтора метра или из бревен 50 см, что это этоже утепление изнутри. Стены с наружи минус 30 влага идет из помещения а всередине где то точка росы и все пипец середина стены превращаетс я в песок
     
  3. Surface
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    96

    Surface

    Живу здесь

    Surface

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Костанай
    Вы путаете абсолютную и относительную влажность. Относительная влажность - это показатель влажности от максимально допустимой при данной температуре. При одинаковой относительной влажности в холодном воздухе абсолютная влажность будет ниже, т.е. меньшее количество воды на куб воздуха. Точно не помню, но при разбеге в 30 градусов количество влаги на куб воздуха отличается в 10 раз?

    Физика. Капилярный эфект. Положите сухой кирпичь в лужу и смотрите как вода будет подниматься вверх.

    К тому же к предыдущему вопросу добавлю: нужна определенная концентрация влаги чтобы появился капилярный эфект и она начала впитываться. При отрицательной температуре влага быстрее замерзнет чем начнет впитываться. Вот вам и иней.

    Утепление не влияет на влажность материала стены. Оно только определяет место внутри стены где будет происходить перепад температур.

    До середины такая толстая стена не промокнет. Для этого ее надо из шланга поливать или парилку в комнате устроить. Так что посередине будет сухо.
     
  4. Dima557
    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    10

    Dima557

    Живу здесь

    Dima557

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Alex II, будет в доме хорошая вентиляция - не будет плесени.
     
  5. Alex II
    Регистрация:
    07.09.10
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    49

    Alex II

    Живу здесь

    Alex II

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.10
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Иркутск
    Вентиляция между стеной и утеплителем наверно еще лучше. А если есть воздушный зазаор между стеной и внутреним утеплителе. Где будет плесень на стене или на утеплителе?
     
  6. Surface
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    96

    Surface

    Живу здесь

    Surface

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Костанай
    Плесень появляется в местах повышенной влажности. Но и тепло немаловажно. По утеплителем будет прохладно, пресень там не появится. Если его пароизолировать там будет к тому же и сухо - тем более не появится. Следовательно плесень появится в местах контакта теплого влажного воздуха с холодной поверхностью в местах выпадения конденсата. Думаю на стене.
     
  7. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.264

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.264
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Уважаемый Surface , ваш диалог c Alex II напоминает диалог глухого с немым.

    Товарисч Alex II не знаком с элементарными основами стройфизики и просто физики.

    По этому не надо объяснять почему камни лежат, а кирпич в неграмотной стене рассыпается, почему точка росы выталкивается из утеплителя на поверхность в сторону более низкой температуры, и почему даже при 100% влажности на улице в -10С, влага всё равно будет диффундировать наружу из дома и тд и тп.

    Для этого ни данного топика ни данного форума не хватит.

    Завязывайте бесполезный ликбез...

    Есть старая поговорка, не знаешь как - открой инструкцию... или СНиП.

    "При проектировании стен слои должны быть расположены с уменьшением их пароизолирующей и увеличением теплоизолирующей способности в направлении изнутри наружу (ДБН В.2.6-14-95 "Конструкции зданий и сооружений. Покрытия зданий и сооружений"). "

    А то насмотрятся "Дачного Ответа" а потом изобретают велосипеды.
     
  8. Alex II
    Регистрация:
    07.09.10
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    49

    Alex II

    Живу здесь

    Alex II

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.10
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Иркутск
    Две тыщи лет люди думали что солнце вращается вокруг земли. Не встречали никогда такого что снипы менялиь на противоположность?
     
  9. Анатолий-60
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    494
    Благодарности:
    431

    Анатолий-60

    Живу здесь

    Анатолий-60

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    494
    Благодарности:
    431
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Если кто-то желает утеплиться, но не имеет возможности сделать это снаружи(например, типовые бетонные 5-этажки), то отбросив все лишнее, можно сделать следующий вывод: утеплиться изнутри можно, но это все чревато потерей денег, комфорта, может быть и здоровья при неумелом исполнении.
    А умелого исполнения ожидать особо не приходится, т.к. нет ни специалистов, ни теории, ни практики. Рассчетный пирог утеплителя, пароизоляция, правильная вентиляция зависят от слишком многих (большинство не постоянны) факторов.
    Наемные работники никакими рассчетами заниматься, конечно, не будут. Остается один выход-делать собственноручно. Делать-смотреть, что получается-переделывать. И так неоднократно.
    А можно и не заботиться о состоянии стены за утеплителем, если есть варианты скорого переселения.
     
  10. Марусик
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2

    Марусик

    Участник

    Марусик

    Участник

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Доусон
    А если в панельном доме утепляться путем выкладки вплотную к стене кирпичом. Может ли это решить проблему?
     
  11. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.264

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.264
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Панельные 5-и, 9-ти , 18-ти этажки только с виду бетонные.
    На самомм деле все внешние панели в них представляют из себя сендвичи,
    ж/б-утеплитель-наружный слой с плиточкой или краской.

    Все наружные панели не являются несущими, по этому их можно выпихнуть наружу и при этом дом останется стоять.

    Так что утепляйтесь изнутри. Если стена лет через десять выпадет на улицу,
    вам её просто заменят.

    Хотя сейчас есть технология утепления панелей снаружи с маскировкой фасада " под как было".
    Поройтесь в инете, легко найдёте предложения.
     
  12. Марусик
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2

    Марусик

    Участник

    Марусик

    Участник

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Доусон
    Пипец приехали Ничего не перепутали?
     
  13. Satanas
    Регистрация:
    22.04.10
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    119

    Satanas

    Живу здесь

    Satanas

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.10
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Волгоград
    Отбросьте вы думы о долговечности кирпича))
    Если дом для постоянного проживания, то утеплять снаружи.
    Если наездами, то изнутри.
    Разница?
    Если изнутри, дом прогревается гораздо быстрее. Вы приехали на 2 дня зимой, и будете стучать зубами пока он прогреется, если утеплен снаружи.
    Поэтому бани и утепляют только снутри.

    У вас похоже какркасник, как сказали выше.
    Утепление может быть только во внутренней стене. Без него труба.
    можно конечно и фасад утеплить, но какой смысл?
     
  14. Анатолий-60
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    494
    Благодарности:
    431

    Анатолий-60

    Живу здесь

    Анатолий-60

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    494
    Благодарности:
    431
    Адрес:
    Улан-Удэ
    У нас, например, около 50% жилфонда - плод крупнопанельного домостроения 40-50-летней давности. Не могу сказать точно, что все они(панели) несущие, но не могу представить, как поменять хотя бы одну из них, не разрушив, как минимум, смежные.


    В том-то и дело, что часто в месте постоянного проживания нет возможности утеплиться снаружи. У родственников жены, живущих в панельном доме на 5 этаже около 35 лет, 35 лет течет угол(квартира ко всему прочему угловая-угол на северо-запад), 35 лет зимой в этот угол дует т\нагреватель типа "Ветерок". Без него нарастает лед.
    Вывод: возвращаемся к идее "теплый пол" на стену. Осталось подсчитать затраты.
     
  15. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.264

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.264
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Наберите в Яндексе " утепление квартир панельных домов"

    Надеюсь проблема закрыта...