1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Как правильно утеплять стены, изнутри или снаружи

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем sd47, 07.01.11.

  1. sd47
    Регистрация:
    16.08.10
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    sd47

    Участник

    sd47

    Участник

    Регистрация:
    16.08.10
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Губкин
    Всем доброго времени.
    Хочу разобраться с вопросом о том, как правильно утеплять стены - изнутри или снаружи. Миллион раз мне говорили о том, что утеплять стены нужно только снаружи. И мотивировали это двумя причинами:
    - обычно стены постепенно поглощают тепло и за счёт этого срок их службы увеличивается;
    - точка росы должна быть снаружи.

    Насчёт точки росы - не спорю. А вот с вопросом о том, действительно ли утепление изнутри снизить срок службы того же кирпича - это для меня не совсем очевидно. Когда на улице минус 20, то и кирпич имеет такую же температуру. И если я утеплю дом изнутри - кирпич от этого ничего не потеряет, ведь так? Или не так?
    У меня в деревне есть щитовой дом и времянка. Оставим пока времянку на потом. Дом обложен белым кирпичом, когда строился не знаю, но дому уже не меньше 25-30 лет. Киприч выложен одним слоем. За кирпичом следует деревянная конструкция - не знаю, кто придумал щитовые деревянные конструкции, но это явно не зимний вариант. Если рассматривать щитовые дома для проживания зимой, то они обязательно нуждаются в утеплении. Плюс тонкий слой штукатурки, около одного сантиметра. И всё. Окна пластиковые, двукхамерные. Крыша утеплена нормально, с ней вопросов пока нет. Если будет нужно, насыплю дополнительный слой опилок. Пол тоже приемлемый. Главный вопрос - стены.
    Естественно, удобнее утеплять изнутри. Но откровенно боюсь это делать. Не из-за точки росы, а из-за того, что срок службы кирпича якобы резко снизится. Ведь если утеплить дом изнутри, то кирпич уже не будет поглощать тепло. И это якобы ему навредит.
    Уважаемые пользователи, что вы можете сказать по поводу этой проблемы?
     
    sd47 , 07.01.11
    #1 + Цитировать
  2. СКМ
    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    501
    Благодарности:
    158

    СКМ

    не уверен, но что-то знаю

    СКМ

    не уверен, но что-то знаю

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    501
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Ямал
    У вас каркасник обложенный кирпичом.
     
    СКМ , 07.01.11
    #2 + Цитировать
  3. Артёмыч
    Регистрация:
    12.05.09
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    20

    Артёмыч

    Живу здесь

    Артёмыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.09
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Ростов
    Насколько мне известно, современные технологии для утепления домов и энергосбережении при их отоплении, я имею ввиду системы типа АЛЮКОБОНД, предусматривают наружное утепление зданий. Кроме всего прочего это позволяет избежать больших температурных колебаний на поверхности стен здания, что, соответственно, увеличивает срок службы того же кирпича. Как я понимаю, вместо АЛЮКОБОНДА можно использовать и другие материалы (сайдинг, ЦСП и проч.)
    Если я неправ, критикуйте, но только обоснованно. Всегда рад пополнить свои знания.
     
    Артёмыч , 07.01.11
    #3 + Цитировать
  4. greylonly
    Регистрация:
    07.04.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    6

    greylonly

    Живу здесь

    greylonly

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    6
    А воздушный зазор между кирпичем и каркаником есть? и какой?
     
    greylonly , 07.01.11
    #4 + Цитировать
  5. Serj S
    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    7

    Serj S

    Участник

    Serj S

    Участник

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Есть одно правило в строительной физике:
    "При проектировании наружной конструкции слои должны быть расположены с уменьшением их пароизолирующей и увеличением теплоизолирующей способности в направлении изнутри наружу"
    В том случае, если установить слой утеплителя из мин.плиты внутри помещения нарушается все два условия изложенные выше.
    На каком-то форуме находил ветку, где люди сделали утепление изнутри, там в помещении влажность была бешенной, загнивало все абсолютно.
    Хотя при определенных мероприятиях (хорошая паризоляция внутри, поверх утеплителя, система кондиционирования и пр.) и при желании, наверное можно попробовать поставить эксперимент на своем жилищи и на себе.
    Что такое система Алюкобонд не понимаю, просветите, если не трудно?
     
    Serj S , 07.01.11
    #5 + Цитировать
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Воздушный зазор между кирпичём и щитами есть? Какой утеплитель в щитах и какая его толщина? Чем отапливаетесь?
     
    Winder , 07.01.11
    #6 + Цитировать
  7. Артёмыч
    Регистрация:
    12.05.09
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    20

    Артёмыч

    Живу здесь

    Артёмыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.09
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Ростов
    Скопировал.
    Алюкобонд (Alucobond) — строительный облицовочный композитный материал. Пластины алюкобонда состоят из двух предварительно окрашенных алюминиевых листов толщиной по 0.5 мм, между которыми вклеен (запрессован) полимерный лист (на основе полиэтилена низкого давления). Общая толщина пластины — 3; 4 или 6 мм. Основное применение — наружная облицовка с использованием технологии вентилируемого фасада. Применяется также для внутренней моющейся, износостойкой облицовки в общественных местах (аэропорты, железнодорожные станции, больницы, рестораны и т. п.), для рекламных конструкций и временных выставочных павильонов. Торговая марка Alucobond (1 декабря 2009)принадлежит 3A Composites, ранее широко известная как Alcan Composites – подразделению компании Schweiter Technologies. Материал ALUCOBOND производится с 1968. В российской практике строительства, термин алюкобонд стал именем нарицательным, применяется и к конкурирующим аналогам. В английском языке для подобных материалов используется собирательный термин ACP, Aluminium Composite Panels (АКП, алюминиевые композитные панели).


    Прошу обратить внимание на ссылку на "российскую практику". Из-за этого и у меня "вырвалось" слово система.
     
    Артёмыч , 07.01.11
    #7 + Цитировать
  8. Serj S
    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    7

    Serj S

    Участник

    Serj S

    Участник

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Понятно. Сам работаю с композитом, в т.ч. Алюкобонд, просто стало интересно.
     
    Serj S , 07.01.11
    #8 + Цитировать
  9. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    Из-за массовых пожаров в настоящее время запрещён во многих городах, один из самых известных случаев пожар в Москве на 2-Хуторской
     
    nadegniy , 08.01.11
    #9 + Цитировать
  10. sd47
    Регистрация:
    16.08.10
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    sd47

    Участник

    sd47

    Участник

    Регистрация:
    16.08.10
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Губкин
    Зазор есть, но он небольшой. В своё время я хотел использовать жидкий пеноизол. В кирпичной стене делаются технологические отверстия и в них закачивается жидкий пеноизол. Но, во-первых, я не уверен в том, что пеноизол равномерно закачается между кирпичом и деревом, а во-вторых, опять же - в таком случае кирпич не будет зимой прогреваться изнутри. Был это какой-нибудь особенный кирпич, тогда можно было бы рискнуть. Кстати, белый советский кирпич - какими свойствами он обладает? В чём отличие от красного кирпича?

    Насчёт утеплителя - есть какой-то материал, не знаю, что это такое. Что-то похожее на бумагу с опилками. Легко гниёт при сырости. Да и мыши, вероятно, неплохо его обработали. Хотя насчёт последнего не уверен.
    Отопление газовое. Но печь также присутствует, но не используется. Система отопления подключена к газовому котлу, а не к печи.

    У меня почему-то есть предубеждение, что утепление стен снаружи не даст ощутимого теплового эффекта.
    Кстати, раз уж мы об этом, какие наиболее распространённые варианты утепления стен снаружи? Какие утеплители чаще всего используются при этом? И какими материалами их потом защищают?
    Давайте отбросим всякие эксклюзивные варианты и рассмотрим два-три вполне доступных отечественных утеплителя. Качественных и проверенных временем.
     
    sd47 , 08.01.11
    #10 + Цитировать
  11. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.262

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.262
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Я считаю надо утеплять с улицы! Если на улице например минус 20, то стена до такой температуры не промёрзнет, тем более она будет получать тепло изнутри. К тому же стена накопит тепла, соответственно и остыть ей надо будет некоторое время. А если утеплить изнутри, то остывать дому достаточно открыв дверь на небольшое время:)]. Так же если утеплено внутри, то стена промёрзнет и потребуется время, чтоб она нагрелась, даже если уличная температура изменилась. Тоже самое и в жару!
     
    leskos , 08.01.11
    #11 + Цитировать
  12. sd47
    Регистрация:
    16.08.10
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    sd47

    Участник

    sd47

    Участник

    Регистрация:
    16.08.10
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Губкин
    Вот с утеплением снаружи, пожалуйста, поподробнее. Что, куда, зачем, откуда. Разве возможно так наложить утеплитель снаружи, чтобы он полностью окутал весь дом? Если покрыть утеплителем 90% стены, то оставшиеся непокрытые 10% аннулируют эффективность покрытия в 90%.
    И откуда и до куда нужно покрывать стену утеплителем? От фундамента до крыши? А как утеплять углы здания?

    В любом случае, даже если обернуть весь дом, эффективность утеплителя снизится раза три-четыре. Когда утеплитель положен изнутри, он взаимодействует с теплом, сохраняя его. Когда же он положен снаружи, он взаимодействует с холодом, не впуская его в дом. Казалось бы, эффект должен быть тот же самый, однако, будучи положенным снаружи, утеплитель всё равно промёрзнет и холод сможет проникнуть в дом. Разве не так?

    Хотелось бы рассмотреть на примере использования какого-нибудь утеплителя.
     
    sd47 , 08.01.11
    #12 + Цитировать
  13. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.262

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.262
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Я конечно в плане утепления не занимаюсь постоянно, но кое что знаем:). Окутать его можно без проблем, даже если например на углах какие нибудь есть выступы. Если даже утеплить не весь дом, то всё равно не на столько теряется смысл утепления, я думаю максимум процентов 10. Точных расчётов не знаю, да и не производил, но уверен на 100%, что даже одну стену утеплив, ощутимо ощущается тепло. Утеплять да, лучше включая и фундамент. Если его нет возможности утеплить с улицы, то можно и изнутри. Обычным снегом об кидаешь фундамент и то чувствуется, что дом остывает медленнее.

    Нет не так! если утеплено внутри, то стена не наберёт тепла, а наберёт уличного холода. К тому же, чтоб накопленное тепло потерять достаточно открыть пару окон сквозняком и холодно станет в считанные минуты. А если с улицы, то эффект будет наоборот. положите например пенопласт на холодный бетон и сядьте. Сразу почувствуете тепло, но стоит встать то он сразу остыл, а точнее и не нагревался. Но стоит положить на него например доску, то сев Вы конечно не почувствуете сразу тепло, но встав доска ещё будет некоторое время тёплой.

    Это можно сделать любым утеплителем хоть ватой, хоть пенопластом, хоть Пенофолом.
     
    leskos , 08.01.11
    #13 + Цитировать
  14. Serj S
    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    7

    Serj S

    Участник

    Serj S

    Участник

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Есть классическая система утепления зданий, применяемая по всему миру (там, где это необходимо конечно), утеплитель в ней находится СНАРУЖИ.
    В основном это обусловлено тем, что, в том случае, если утеплитель внутри, водяные пары пройдя через слой утеплителя попадает на поврхность кирпича.
    А теперь внимание вопрос: какова температура внутренней поверхности кирпича, если на улице -28 градусов. Я так думаю она точно достаточна, для конденсации тех самых паров, точка росы...
    Еще при утеплении изнутри никак не избавиться от мостиков холода, например по плите перекрытия.
    Насчет материалов, на сегодняшний день считаю есть два основных материала, для утепления (в фасадной ветке такие баталии идут по этому поводу уууу), минеральная вата и пенополистирол. Советую Вам забить в поисковик два этих названия и потратить 5 минут на изучение информации.
     
    Serj S , 08.01.11
    #14 + Цитировать
  15. юра 25
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    9

    юра 25

    ещё тот кулибин))

    юра 25

    ещё тот кулибин))

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Кировоград
    А если утеплитель и снаружи и внутри? достигнет ли стена этой точки росы или нет?по идеи стена будет в постоянной температуре,но какая она?
     
    юра 25 , 08.01.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также