1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

На сколько хватит водяного теплоаккумулятора?

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем Kindoro, 29.12.10.

  1. Kindoro
    Регистрация:
    09.03.07
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    2

    Kindoro

    Участник

    Kindoro

    Участник

    Регистрация:
    09.03.07
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Доброго времени суток всем.
    Такая ситуация:
    Есть баня с жилой комнатой, в ней печка железная. Тепло не накапливает. Летом радует (час топки и в баню), а зимой спасают толкьо радиаторы (тепло не копит).
    Озадачился идеей накопить тепло пока топлю. Рассматриваю вариант зарыть бак, например, 1м3 (тонна воды) под землю в утеплитель (благо его завались).
    В общем расчитал теплопотери бани по калькулятору. Вышло 130 Вт/м2.
    Но я не понял как теперь эти Ватты к времени привязать?
    Цель - знать на сколько времени мне хватит тепла 1 тонны воды 90С для поддержания в помещении (45 м2) 20гр.С при температуре на улице -15?

    Если я не ошибся, то при остывании на 70С (90-20) 1 тонна воды выделит 292 810 кДж тепла.
    Вот мне и интересно на сколько часов(или минут) этого тепла хватит?
    Спасибо.
     
    Kindoro , 29.12.10
    #1 + Цитировать
  2. AndrewAtLipetsk
    Регистрация:
    19.11.10
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    7

    AndrewAtLipetsk

    Участник

    AndrewAtLipetsk

    Участник

    Регистрация:
    19.11.10
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Липецк
    Привет! Вот гляди...
    Давайте вначале приведем все расчеты в какой-то порядок. А то тут ватты, а там джоули... вы бы еще калории нарисовали :)
    Теперь по сути.
    1. Количество запасенной энергии посчитать очень просто. для нагрева или охлаждения одного литра воды на 1 градус нужно грубо 1,16 вт/часа энергии.
    Имеем тонну воды, и перепад аж 70 градусов (сильно сомневаюсь что такая дельта возможна - как с нижней отметкой - до 20 остудить хотите? это как?, так и с верхней - прогреть всю эту бочку почти до кипения - не так уж и просто) но ладно, итак 70 градусов *1,16 вт/час * 1000 литров = грубо 75 квт/часов тепловой энергии.
    В предположении, что она будет так радостно отдаваться помещению и равномерно итд и в предположении что нужно вам 130 ватт на метр квадратный - этого хватит для обогрева 75000 деленное на 130 = 577 часов сможете обогревать ОДИН квадратный метр с озвученными теплопотерями. Если у вас как вы пишите 45 метров, то 12,8 часа сможете грется этим ТА (577 разделил на 45). Такие дела.
    От себя. Рассчитывайте на эффективную работу ТА где-то от 80-85 верхняя граница до 30-35 нижняя. У вас тепловых насосов нету а чем меньше разница температур - тем медленнее идет процесс переноса энергии, т.е. ТА конечно отдаст всю энергию свою потихонечку, но вам-то нужно не замерзнуть...
     
    AndrewAtLipetsk , 29.12.10
    #2 + Цитировать
  3. Kindoro
    Регистрация:
    09.03.07
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    2

    Kindoro

    Участник

    Kindoro

    Участник

    Регистрация:
    09.03.07
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо, вчера культяписто считал, примерно столько и получилось - 15 часов.
    Воду буду греть банной печкой 13кВт. В ней труба с водой прямо через топку проходит. 80 литров кипятит за час с 5гр если топить с закрытым поддувалом. И это при том, что вода течёт только по одной трубе в топке длинное примерно 70см. А ещё же можно трубы вдоль стенок понатыкать, и регистр(теплообменник) на дымоход рубу поставить
    Конечно прежде чем заморачиваться проведу опыты по кипячению одного куба воды :).
    Спасибо :)
     
    Kindoro , 29.12.10
    #3 + Цитировать
  4. Dzheedai
    Регистрация:
    18.04.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    2

    Dzheedai

    Новичок

    Dzheedai

    Новичок

    Регистрация:
    18.04.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    2
    AndrewAtLipetsk

    Возможно я ошибаюсь, но прошу пересмотреть расчеты.
    Рассмотрим вашу формулу: 70 (градусов) * (1,16) вт/час * 1000 (л) = 75 Квт/часов...
    Почему множили градусы на вт/час и на л, а в результате получили величину в кВт/час? Куда делись литры и градусы?
    Я этот расчет вижу так:
    Теплопотери помещения измеряем в Вт (у нас это 45*130=5800 Вт).
    Количество саккумулированого тепла ищем по формуле:
    Q = c*m*(t2-t1)= 4,183 * 1000 * 70 = 292 810 000 Дж
    1 Дж = 1 Вт*секунда. Поскольку мы считаем время (на сколько времени хватит заряда тепла), такая единица нам подходит. Делим 292 810 в кДж на теплопотери в Вт - Вт*секунда / Вт = 292 810 000 / 5800 = 50484 секунды. И еще раз делим на 3600 (количество секунд в час) и получаем 14 часов.
    Результат почти тот же, но единицы вроде как играют.
     
    Dzheedai , 30.07.13
    #4 + Цитировать
  5. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    А можно просто 75 поделить на 5,8 и получить искомое. 130 Вт/м кв не в год же, а в час.
    пысы а умные какие.
     
    федот1 , 31.07.13
    #5 + Цитировать
  6. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Изюм
    Ув. AndrewAtLipetsk, Dzheedai, Если Вы будете греть и заливать воду в радиаторы ведром, то расчёт можно итак посчитать. А если хотите приблизить расчёт к реальности, то нужно рассчитывать расход и его применить в формуле.
     
    Сергей192 , 01.08.13
    #6 + Цитировать
  7. TehViKing
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    98

    TehViKing

    Живу здесь

    TehViKing

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Латвия
    Что бы нагреть 1 м³ воды от 30 до 90 С°,при мощности нагревателя 7,1 кВт, потребуется 9,7 часов.
    В баке накопиться примерно 69 кВт.
    Этого объема для помещения хватит на 11,8 часов.
     
    TehViKing , 01.08.13
    #7 + Цитировать
  8. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.591
    Благодарности:
    8.584

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.591
    Благодарности:
    8.584
    Адрес:
    Новая Москва
    Андрей-АА , 25.02.15
    #8 + Цитировать
  9. Voodoo
    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.509
    Благодарности:
    481

    Voodoo

    Строю потихоньку

    Voodoo

    Строю потихоньку

    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.509
    Благодарности:
    481
    Адрес:
    65км. от МКАДа
    Можно произвести такие же расчёты на "живом" моём примере:
    ТА 1000л. вода, мощность эл. котла 14кВт, обогреваямая плошадь 100м2, теплопотери 60Вт/м2, вопросы:
    за сколько времени 14кВт, нагреют 1000л. с 40 до 90°С (согласно ваших расчётов около 4 часов, так?);
    сколько времени 1000л. остывая с 90 до 40°С можно будет поддерживать +22 внутри, при -28 снаружи и теплопотерях 60Вт/м2 ?
    А то у меня что то голова кругом идёт...

    Вот что получилось, если не правильно поправьте.
    что бы первый раз нагреть ТА 1т. с 0 до 90°С эл. котолом 14кВт, потребуется 105кВт и 7.5часов
    90х1.16=105кВт ÷ 14 =7.5час.
    что бы нагреть ТА с 40 до 90°С эл. котолом 14кВт, потребуется 58кВт и 4.15часа
    50х1.16= 58кВт ÷ 14 = 4.15час
    Вывод: отапливать 100м2 при теплопатерях 60Вт/м2 и дельтой 50°С (с 90 до 40) с помощью ТА 1000л. можно будет примерно 9 часов.

    Если увеличить дельту температур например с 95 до 30°С, то время между нагревами ТА будет около 12 часов, сам нагрев с 30 до 95 увеличится до 5.40час.
     
    Последнее редактирование: 20.12.15
    Voodoo , 20.12.15
    #9 + Цитировать
  10. Voodoo
    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.509
    Благодарности:
    481

    Voodoo

    Строю потихоньку

    Voodoo

    Строю потихоньку

    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.509
    Благодарности:
    481
    Адрес:
    65км. от МКАДа
    Надо внести корректировку в расчёты, так как я не учёл расход эл. котла на восполнение теплопатерь (6кВт), в период нагрева ТА с 30 до 95°С., то есть на нагрев ТА будет расходоваться не полная мощь котла (14кВт), а только 8.
    Таким образом время нагрева 1000 л ТА с 30 до 95°С эл. котлом 8кВт составит примерно 9.45час., что не укладывается в ночной тариф (23.00 -7.00).
     
    Voodoo , 20.12.15
    #10 + Цитировать
  11. Andreyl83
    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    53

    Andreyl83

    Живу здесь

    Andreyl83

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И к этому стоит добавить стоимость ТА на 1 куб примерно в 140-150 тыс. р.
     
    Andreyl83 , 10.01.16
    #11 + Цитировать
  12. Voodoo
    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.509
    Благодарности:
    481

    Voodoo

    Строю потихоньку

    Voodoo

    Строю потихоньку

    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.509
    Благодарности:
    481
    Адрес:
    65км. от МКАДа
    В общем решил не заморачиваться с ТА большого объёма с эл. котлом, так как он (ТА) всё ж предназначен для ТТкотлов, по этому решил установить ТА на 100 (сто) литров, который будет выполнять роль скорее большой гидрострелки, чем маленького теплоаккумулятора.
    Считаю, что в моём случае самое оно.
     
    Voodoo , 10.01.16
    #12 + Цитировать
  13. Andreyl83
    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    53

    Andreyl83

    Живу здесь

    Andreyl83

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А смысл то от него какой в 100л? У вас в рубах наверное воды итого больше.
     
    Andreyl83 , 17.01.16
    #13 + Цитировать
  14. Voodoo
    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.509
    Благодарности:
    481

    Voodoo

    Строю потихоньку

    Voodoo

    Строю потихоньку

    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.509
    Благодарности:
    481
    Адрес:
    65км. от МКАДа
    Читайте выше - ТА, он же гидрострелка.
     
    Voodoo , 18.01.16
    #14 + Цитировать
  15. СергейМ75
    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    43

    СергейМ75

    Живу здесь

    СергейМ75

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Стерлитамак
    Прошу помочь с расчетом.
    Имеется котел газовый, мощностью 17 КВт.
    Отапливаемая площадь 50 м2
    Если сделать ТА из бочки 200 литров, котлом греть до 70 градусов, а в систему отопления отбирать до температуры 40 градусов, то сколько будет накопленной энергии?
    Отапливать 50 м2 при тепло потерях 130 Вт/м2 и дельтой 30°С (с 70 до 40) с помощью ТА 200л. можно будет сколько времени ?
     
    СергейМ75 , 10.10.16
    #15 + Цитировать