1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Пароизоляция - ГКЛ без вентзазора?

Тема в разделе "Строительство дома, бани, коттеджа", создана пользователем Думающий, 27.12.10.

  1. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.687
    Благодарности:
    974

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.687
    Благодарности:
    974
    Адрес:
    Московская область
    Есть идея внутренней отделки каркаса: на стойки – фанера, потом пароизоляция, дальше лист ГКЛ (или пара ГВЛ 10 мм.- ГКЛ12,5 мм.) без вентиляционного зазора.
    Преимущества: 1. Лучший вариант для звукоизоляции стены.
    2. Большая прочность: если потребуется полки повесить, будут работать все два-три слоя.
    Третий вопрос под вопросом: влага, вследствие разности температур, будет двигаться через ГКЛ к пароизоляции. Дальше ей ничего не остается, как впитаться в ГКЛ и испариться обратно.
    У кого какие соображения или опыт подобной обшивки без вентзазора? Что получим: нормальную циркуляцию или плеснь и отслаивающиеся обои?
     
    Думающий , 27.12.10
    #1 + Цитировать
  2. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По мне так нормально. У меня та примерно и будет ЦСП-эковата-бумага с низкой паропроницаемостью - фанера 10 мм - Гкл 10 мм. Фанера только по углам, для замены укосин. А в прочих местах 2х10 мм ГКЛ.

    Еще лучше, если ПИ будет между фсф и гкл, что бы фсф не набирала влагу, а то может порвать гкл. Гкл же напротив будет поглощать и отдавать влагу.
     
    AlexMann , 27.12.10
    #2 + Цитировать
  3. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.375

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.375
    Адрес:
    Александров
    Изобретём велосипед раз так в двадцатый.
    У меня так все стены сделаны. Только не фанера, а ОСБ 9мм. Стойки, пароизоляция, ОСБ, ГКЛ. Ничё не рвёт.
    По моему мнению, если нет вент-зазора, то движения пара в стену не будет, где бы не стояла пароизоляция.
     
    I.K. , 27.12.10
    #3 + Цитировать
  4. ewp
    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    1.186
    Благодарности:
    738

    ewp

    Живу здесь

    ewp

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    1.186
    Благодарности:
    738
    Адрес:
    Воронеж
    Ну а если стойки не совсем ровные и отличаются по ширине. Каким образом получите ровную стену. Да, еще как крепить ГКЛ ч/з пленку к фанере(ОСП)? Саморез? попутно превращая пленку в сито?
     
    ewp , 28.12.10
    #4 + Цитировать
  5. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.687
    Благодарности:
    974

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.687
    Благодарности:
    974
    Адрес:
    Московская область
    ewp: Ну а если стойки не совсем ровные и отличаются по ширине. Каким образом получите ровную стену. Да, еще как крепить ГКЛ ч/з пленку к фанере(ОСП)? Саморез? попутно превращая пленку в сито?

    Стойки, действительно неровные, т.к. строил из обрезного материала «армянских» размеров. Правда, предусмотрительно, неровности старался сгонять к наружной стороне: доскам диагональной обшивки это по-барабану.
    Моя идея (если не прав, подправьте): по стойкам, сначала фанеру. И для жесткости каркаса: пожестче она, да и гуляющие размеры, как мне сейчас думается, можно подрегулировать, оставив, кое-где зазоры между фанерой и стойками. И пароизоляция внутри жесткого пирога целее будет.
    А вот как не дырявить пленку? Таких технологий не знаю. Может подскажете?
     
    Думающий , 28.12.10
    #5 + Цитировать
  6. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я бы не замыкался так на отверстиях от саморезов, в ПИ , зажатой между слоями плитного материала. Они ничтожно малы. Мешка и так не получится. Но могу предложить методу, для мазохистов: смазывайте саморезы герметиком перед вкручиванием :)
     
    AlexMann , 28.12.10
    #6 + Цитировать
  7. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.687
    Благодарности:
    974

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.687
    Благодарности:
    974
    Адрес:
    Московская область
    AlexMann: могу предложить методу, для мазохистов: смазывайте саморезы герметиком перед вкручиванием

    Тем более, что герметик весь останется снаружи первого слоя...
     
    Думающий , 28.12.10
    #7 + Цитировать
  8. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.375

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.375
    Адрес:
    Александров
    Да ничего что не ровные. Берём рубанок и вперёд. Крупные неровности выравниваем, на мелкие забиваем. Фанера сгладит. Фанеру крутите по стойкам, на фанере будут видны шляпки саморезов, значит стойка здесь. Затем в Вашем случае пароизоляция на степлер. Затем ГКЛ, предварительно размеченный, чтобы крутить тоже по стойкам, но со смещением.
    Про дырки от саморезов не заморачивайтесь, как говорит AlexMann, это для мазохистов. Каждая дырка в ПИ прижата к стойке, а в Вашем случае и между слоями обшивки.

    ЗЫ. Скачал с торрента америкосовский фильм, про работу с ГКЛ. Так по стойкам утеплено стекловатой, затянуто полиэтиленовой плёнкой вместо ПИ, и ГКЛ прямо по стойкам крутят. Если бы здесь кто нибудь такую стройку выложил, вот чего было-бы. Ужас. А америкосы не заморачиваются.
     
    I.K. , 28.12.10
    #8 + Цитировать
  9. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.687
    Благодарности:
    974

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.687
    Благодарности:
    974
    Адрес:
    Московская область
    I.K.: По моему мнению, если нет вент-зазора, то движения пара в стену не будет, где бы не стояла пароизоляция.


    Не совсем согласен. Законы термодинамики, говорят, и в Африке работают… Другое дело, что ГКЛ (в отличие, скажем от ФСФ или OSB) довольно гигроскопичен. Этим преимуществом и пытаюсь воспользоваться.


    AlexMann, я думаю, пошутил.


    И одно уточнение о движении пара: через пароизоляцию ему, конечно, не пройти. Но, до нее добраться он постарается…
     
    Думающий , 28.12.10
    #9 + Цитировать
  10. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.375

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.375
    Адрес:
    Александров
    Да я вобщем-то тоже.
    Я же написал, это моё мнение. А Ваше дело соглашаться или нет. Если в пароизоляции дырка величиной с кулак, то да, парциальное давление толкает пар туда где меньше влажность - на улицу. Если дырки в ПИ нет, то без учёта паропроницаемости самой ПИ, что заставит двигаться пар до пароизоляции? Разница температур? Она слишком мала. Думаю ГКЛ в силу своих свойств, просто наберёт влагу из помещения, но говорить о движении пара считаю не корректным. Но повторяю, это моё мнение. Если зайдёт в тему Лиса, то быстро разведёт всех по углам.
     
    I.K. , 28.12.10
    #10 + Цитировать
  11. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.687
    Благодарности:
    974

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.687
    Благодарности:
    974
    Адрес:
    Московская область
    Интересно: пара ФСФ (8 или 10 мм.)+ ГКЛ 12,5 будут держать стандартную полку с книгами, если ее на такую стенку повесить? У кого какой опыт?
     
    Думающий , 28.12.10
    #11 + Цитировать
  12. BigBug
    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    11

    BigBug

    Живу здесь

    BigBug

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Рига
    Будет держать почти всё что хочеш если замутить хитрые дюбели (например разрезанные пополам гкл дюбели): верхняя часть - пластиковый дюбель в гкл, а нижняя часть отсутствует. Соответственно саморез должен будет пройти сквозь дюбель по ГКЛ и вкрутится в фанеру. Но для каждой дырки так заморачиватся? ;/
     
    BigBug , 28.12.10
    #12 + Цитировать
  13. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.375

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.375
    Адрес:
    Александров
    Будут. У меня на ОСБ-9мм + ГКЛ-12,5мм висят и кухонный гарнитур и все радиаторы отопления и прочие шкафчики и полочки.
     
    I.K. , 28.12.10
    #13 + Цитировать
  14. Kraliv
    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    129

    Kraliv

    Живу здесь

    Kraliv

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Саратов
    Все правильно, именно так и надо делать. Так же можно пароизоляцию разместить и под фанерой.
    Кстати налицо непонимание физического устройства пространства-времени. Пар не дошедший до точки росы так и останется безобидным паром. Именно для этого используется пароизоляция. Для того, чтобы он не перешел в жидкое агрегатное состояние на поверхности пароизоляции - необходим слой утеплителя соответствующей толщины.
    Теперь про "неровные стойки". На мой взгляд это совершенно надуманная проблема. Ставим угловые стойки, натягиваем шнурок по внутренней стороне и все! По шнурку, ровненько выставляем стойки. Если не удалось подобрать кусок доски на стойку, ровный с одной стороны, на крайняк ровняем внутреннюю сторону стойки "мартышкой" или топором. На внешнюю сторону - не обращаем внимания. Все равно наружную обшивку будем вести по другим, наружным сойкам, с образованием вентзазора, вот у этих стоек, или поперечин в случае, если обшивка вертикально - ровняем, соответственно (по шнурку) - внешнюю сторону.
     
    Kraliv , 28.12.10
    #14 + Цитировать
  15. SSDV
    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    715
    Благодарности:
    83

    SSDV

    Живу здесь

    SSDV

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    715
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Северск
    Не экономьте на утеплителе, делайте с небольшим запасом по толщине и у вас никакая плесень не появится.
    А чтобы пароизоляция получилась без дырок, можно между фанерой и ГКЛ применить например фольгаизолон или ему подобные материалы. Тогда дырки будут обжиматься максимально плотно, будет лучше шумоизоляция.
     
    SSDV , 29.12.10
    #15 + Цитировать