1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Покритикуйте попутную схему отопления

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем sergey1234, 16.12.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. sergey1234
    Регистрация:
    27.02.10
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    sergey1234

    Новичок

    sergey1234

    Новичок

    Регистрация:
    27.02.10
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Всем добрый вечер!!
    Прошу совета относительно устройства попутной системы отопления 2х этажного дома. Дом 25м на 10м, толщина стены 50см(блок керамзитобетонный 40см + утеплитель 10). Исходя из геометрии дома планирую установить 2хтрубную вертикальную попутную систему на 2 крыла. Из-за проблем с электричеством система должна предусматривать с возможность работы как в режиме ЕЦ, так и за счет насоса. Систему вероятнее всего придется делать полностью на стальных трубах. Учитывая площадь отапливаемого помещения необходимо использовать около 50 батарей по 1квт каждая(батареи 7секционные чугунные). Вопросов несколько: способна ли подобная система функционировать с таким количеством батарей и при такой длине каждого крыла(около40м) хотя бы в режиме принудительной циркуляции?;если да, то достаточны ли диаметры труб и имеет ли смысл увеличивать их?; насколько предпочтительнее использовать вертикальную разводку прямой и обратной трубы по сравнению с горизонтальной??
     

    Вложения:

    • Фрагмент.jpg
    sergey1234 , 16.12.10
    #1 + Цитировать
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    15.691

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    15.691
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Указанные диаметры должны (прикинуть) обеспечить циркуляцию насосом. ЕЦ также присутствует, в урезанном виде. Для усиления ее эффективности и уменьшения диаметров разводки до приемлемого уровня, лучше будет разбить на 4 крыла. Если позволит планировка подвала.
    Использовать можно 2 котла, для большей вариативности и в качестве резерва..

    Если к-во секций принято по теплорасчету, то почему с мощностью для температуры ..90/70? Конечно, при такой Т* циркуляция ЕЦ близка к максимальной, но КПД котла падает.. То же относится и к циркуляции с насосом.

    ПисАл уже, прикинуть надо.. Мощность в кВт вашего отопления (= теплопотерям) - за вами. И желаемый перепад температур (90/70 или 70/50).
    В нарисованной схеме - труба под потолком 2-го эт. делает циркуляционное давление выше, по сравнению с однотрубной по полу. Если получатся 4 крыла - оч. хорошо. Это же будет хорошо и для крыльев однотрубки. Разница между ними, при бОльшем, все-таки, цирк. давлении вашей схемы, будет в "эстетике" и бОльшем диаметре горизонтальной однотрубки по периметру, тогда как в двухтрубной вертикальной диаметры сужаются к концу...
    По отдаваемому теплу большой разницы не вижу..
     
    Lyko , 16.12.10
    #2 + Цитировать
  3. sergey1234
    Регистрация:
    27.02.10
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    sergey1234

    Новичок

    sergey1234

    Новичок

    Регистрация:
    27.02.10
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Диаметры труб и "красота" не принципиальны. А разбиение на 4 крыла возможно только при создании циркуляционных колец тупикового типа, что, как мне кажется, усложнит последующую балансировку системы(из-за этого и была выбрана попутная схема).
    На многих схемах замечал, что при удалении от котла диаметры прямой и обратной магистрали постепенно заужают. Насколько это важно в моем случае (у меня на схеме обратка и прямая труба имеют диаметр 40мм)?
    И следует ли подвод труб непосредственно к самим батареям также делать из труб разного диаметра. Например у меня на схеме разводка по батареям выполнена сначала 32мм трубой, затем-25мм и ,наконец,-20мм?
    Также озадачила фраза - ЕЦ присутствует в урезанном виде. Это значит, что не будут прогреваться равномерно батареи из-за протяженности системы и кол-ва батарей. Какие серьезные минусы вы видите в данной схеме препятствующие ЕЦ?
     
    sergey1234 , 17.12.10
    #3 + Цитировать
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    15.691

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    15.691
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вы придаете слишком большое значение достоинствам попутной схемы. Во первых, потому, что любой схемой можно сделать тепло. Была бы схема "правильная", т.е. способная обеспечить каждый прибор необходимым расходом. Попутная считается имеющей равные гидр. сопротивления колец циркуляции. Это в общем, а в частности, в системе с ЕЦ присутствует такой фактор, как циркуляционное давление, которое создается по иным законам распределения потоков. С этой стороны бОльшая протяженность обратки крыла, нежели подающего тр/провода, понижает это давление, не говоря о сопротивлении обратки, проложенной по всему периметру подвала. Еще одно... Согласно этих же "свойств" ЕЦ, приборы разных этажей имеют разное же циркуляционное давление. Т.е. у вас "по умолчанию" не соблюдается принцип "равенства"..
    Это свойство 2-трубных систем. Как тупиковой, так и попутной. Потому, что по ходу воды, с каждым радиатором (стояком) убавляется расход, (а след-но, необходимость бОльшего сечения труб) двигающийся по магистрали дальше, к следующим приборам (стоякам). Оставлять один и тот же диаметр до конца ..нерационально.

    Да, следует. По тому же (выше) принципу. Главное - чтобы эти диаметры были достаточными. Д32 стояка выглядит "солидно" для 4-х приборов, хотя при уточнении (да и без оного) их мощности, неплохо на самом верхнем участке д40. ...А теперь сравните запланированный вами диаметр разводки - д40 с диаметрами стояков. И не одного а 4-х сразу. Какова же должна быть скорость в магистрали, сечение которой в 3 раза меньше общего сечения 4-х стояков! (д32) Под силу только насосу! ЕЦ столько дать не сможет.. дала бы, да сопротивления вырастут ..в 9 раз.. В остатке - "признаки ЕЦ".

    ..В основном, из-за диаметров. Придется увеличивать, .."ступенчато", диаметры подающей и обратной разводки. В связи с чем и предложил ..на 4 крыла, чтобы "ступенчатость" не увеличилась до ..например, д100 .:|: И если бы пришлось использовать такой диаметр, то только на стояке..
    Имея 4 крыла в доме с такими "данными" любая схема - тупиковая, попутная, однотрубная получают преимущество в уменьшении сопротивлений, необходимых диаметров, обеспеченности расходом по сравнению с вашей схемой. Что позволяет эффективно использовать имеющееся цирк. давление.

    P.S. Если не задаваться целью сохранить все трубы по периметру, 4 крыла получатся проще..
     
    Lyko , 17.12.10
    #4 + Цитировать
  5. sergey1234
    Регистрация:
    27.02.10
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    sergey1234

    Новичок

    sergey1234

    Новичок

    Регистрация:
    27.02.10
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Принимая во внимание все вышесказанное действительно придется разбить систему на 4 крыла с установкой 2х котлов(их будет проще монтировать, учитывая что вес одного 70квт чугунного котла зашкаливает за полтонны).

    Если учитывать, что на одну батарею в стандартном варианте подсоединение делается трубой Ду20, то у меня прямая и обратная магистрали каждого крыла должны быть выполнены трубой Ду65 (исходя из 12 радиаторов на одно крыло - схема1 ) и стояк Ду100 . Возникает несоответствие между диаметром трубы подсоединения котла Ду50 и размером трубы стояка Ду100. В единицу времени через патрубок котла 2" пройдет воды в 4 раза меньше по объему, чем может пройти через стояк 4". Получается своего рода тормоз на пути воды и система уже зажата этим размером патрубка. Выходит, что излишек в диаметре стояка не играет никакой роли?
    Возник также еще один вопрос. Насколько принципиально использование той или иной схемы подключения радиаторов (схема2). Нашел несколько разновидностей. Вариант первый предполагает подключение одностороннее с использованием вертикальной 2х трубки, вариант 2-й --это односторонне однотрубное подключение, и 3 вариант - диагональное подключение вертикальной 2х трубки. Какой из них более предпочтителен при ЕЦ. Смущает, что вариант 1 и 3 скорее всего предполагает приоритет 2-го этажа над 1-м, поскольку у батарей верхнего этажа вроде большее циркуляционное давление. Там нужно как-то заужать диаметры подвода к батареям или ставить вентили? Вариант 2 вроде лишен подобного недостатка, но там подключение будет одностороннее и несимметричное из-за наличия окна. Прав ли я ?
     

    Вложения:

    • схема1.jpg
    • схема2.jpg
    sergey1234 , 19.12.10
    #5 + Цитировать
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    15.691

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    15.691
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Котлы лучше обвязать параллельно, с общими коллекторами подачи и обратки. Количество стояков (1-2) пока обсуждаемо, но сечение коллектора "положено" иметь соответственно, бОльшее, для одноименных патрубков котла и сечения стояков.


    ..Видимо, просчитали сечения.. Дело в том, что потенциально - схема с очень хорошим цирк. давлением. Поэтому на каждое крыло, пусть с небольшим "напрягом", думаю, будет достаточно д50, с уменьшением к последнему стояку до д40. Если согласны на трубу бОльшего диаметра, это принесет только несколько плюсов "бонусом" - усиление цирк. давления в крыле, довольно значительную теплоотдачу от нее, что позволит подумать об уменьшении к-ва секций на 2-м этаже. (тот же эффект, в меньшей степени, от тр. д50)

    ..Д100 - пока предварительная цифра. И рассуждения верные. Однако, суженный патрубок котла будем рассматривать ..просто, как "местное сопротивление", вроде поворота трубы или тройника.. Вот если таким "зауженным" диаметром продолжить стояк... то скорость, с которой будет "потреблять" теплоностель ваша СО, вызовет уже сопротивление по длине трубы. А это - куда больше потерь, чем суженный патрубок.. А диаметр стояка (-ов) зависит от потребностей вашей СО, но не от диаметров патрубков котла. В патрубке д50 расход будет проходить тот же, который "потребует" СО с ЕЦ. Но с бОльшей (в 4 раза скоростью), чем в стояке д100... чем и будут обусловлены потери давления.
    По "излишку" диаметров в ЕЦ. Его просто ...нет. Чем большая масса воды, в виде емкости труб, радиаторов находится выше котла, (особенно, в верхней части СО) тем больше теплоотдача, меньше сопротивление , в конечном итоге - "развиваемая мощность" СО.
    Кстати, диаметры стояков, принятые вами, также достаточно хорошо участвуют в создании и реализации общего цирк. давления.

    ..Возможны варианты, отличные от вашей разбивки на 4 крыла. Например, одним, большого диаметра стояком наверх, от него - 2 в стороны по д50 и один на противоположную сторону, на др. 2 крыла.. уже меньшим диаметром.. Тоже можно "поднапрячь", хотя расчет по пл. сечения более "правильный" и ..полезный.
    Ничто не мешает обойтись вместо 4-х стояков тремя, сделав общий стояк обратки ..между приборами. Заодно и с диагональным подсоединением.
    Да, правы. О приоритете 2-го эт. и писАл, это - свойство вертикальной 2- трубки. В этом случае приходится "гасить" ..хорошее цирк. давление в приборах 2-го этажа.
    А жалко..:( Поэтому и "придумана" вертикальная однотрубка, где циркуляционное давление - ..среднеарифметическое между давлением обоих этажей в 2-трубке.. Т.е. избыточное ц. давление на 2-м э. используется, как "добавка" к ц. давлению на стояке приборов 1-го этажа.

    Вариант подключения, наиболее вам подходящий - дело выбора. Трудности однотрубки - радиаторы должны находиться вблизи (0,5м.) стояка. При бОльшем удалении нужно увеличивать диаметр подводки от стояка, или применять меры "принуждения" к затеканию в приборы, в виде байпасов или просто устанавливать между врезками радиатора шаровый кран на стояке, позволяющий регулировать затекание в приборы до 100% затекания в них.

    Регулировочные краны необходимы везде. Как на приборах, так и на крыльях (обратки). Шаровый кран предпочтительнее, как полнопроходная арматура, что важно при ЕЦ.
     
    Lyko , 20.12.10
    #6 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.