1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Изоляционные мембраны в деревянном каркаснике

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Тальфи, 28.09.07.

  1. Тальфи
    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5

    Тальфи

    Участник

    Тальфи

    Участник

    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва, дача под Клином
    Доброго времени суток!
    Давно изучаю форум, много полезного, но остаются всегда НО.
    Помогите, плиз, понять следующее - в фирме, которую рассматриваем в качестве возможного подрядчика, на сайте висит такое описание конструкций:
    В личном разговоре было сказано, что снаружи дом обшивается сайдингом по маячной рейке по пергамину. Изнутри помещения - вагонка по маячной рейке по Ютафолу.
    Отсюда вопрос. Изучив сведения в тырнете я вижу, что пергамин - это пароизоляционный материал для кровли, а Ютафол - аналогичный Изоверу, ветро-влагозащитная пленка для вывода паров из толщи утеплителя.
    По-вашему, я ничего не путаю? или пергамин можно применять где угодно?
     
    Тальфи , 28.09.07
    #1 + Цитировать
  2. Игорь Д.
    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    490

    Игорь Д.

    ____________

    Игорь Д.

    ____________

    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Е-бург
    Вы не путаете, пергамин на пол. На фиг вам это "счастье"))
    Хотя, ваши строители правы - пергамин можно применять где угодно. Сшейте трусы из пергамина вашим строителям и предложите в них походить.. А под трусы - ютафол))
     
    Игорь Д. , 28.09.07
    #2 + Цитировать
  3. Тальфи
    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5

    Тальфи

    Участник

    Тальфи

    Участник

    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва, дача под Клином
    Где угодно - по определению или все же этот материал лучше заменить снаружи на ветро-влагозащиту, а изнутри на пароизоляцию?
    т.е. на полу и по черновой доске и поверх утеплителя? Так?
     
    Тальфи , 28.09.07
    #3 + Цитировать
  4. Игорь Д.
    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    490

    Игорь Д.

    ____________

    Игорь Д.

    ____________

    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Е-бург
    Точно)) Я рад что мой юмор таки не прошёл мимо вас))

    Не, только по чёрному полу)) Тут я перестарался с юмором)) В надежде, что вы на пол воду лить не будете вёдрами на утеплитель)) Иначе не кладите туда мин-вату))
    И не читайте наших производителей, которые прямо советуют обкладывать вату с двух сторон пароизоляцией. Я так думаю, это для повышения её смертности)) Ваты,то есть.. Изоспан будет долго жить))
    Это они такие советы раздают))
    Для пола чтобы знать что класть сверху утеплителя - надо знать что у вас будет после чёрного пола))
     
    Игорь Д. , 28.09.07
    #4 + Цитировать
  5. Тальфи
    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5

    Тальфи

    Участник

    Тальфи

    Участник

    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва, дача под Клином
    После черного пола будет скорее всего плитный изовер, хотя фирма предлагает рулонный на горизонтальные и наклонные поверхности ( кстати, как вы к нему относитесь?), потом, полагаю, гидроизоляция пленочная, а по ней уже доски чистового пола.
    Я, начитавшись о конструкции каркасников, была довольно твердо убеждена, что по черновой доске кладется все та же ветро-влагозащита , а по ней уже утеплитель, но тут кругом этот пергамин. Сомнительно мне, однако...
     
    Тальфи , 29.09.07
    #5 + Цитировать
  6. Игорь Д.
    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    490

    Игорь Д.

    ____________

    Игорь Д.

    ____________

    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Е-бург
    Не, я про то, что после досок будет? Только доски или линолеум, ламинат, плитка?

    Утеплитель должен "дышать", это главное. Если "он" минвата))
    Пергамин закрывает утеплитель с двух сторон)) Нельзя. Если пенопласт, то строители правы))
    Я по простоте душевной считаю, что лучший утеплитель для пола - пенополистирольная крошка. Даром у нас почти. И эковата. Тогда только пергамин снизу и всё))
    Если минеральная вата - мы с Игорем Антиповым тут расходимся во мнениях)) Я всё одно за один пергамин снизу и всё)) Он утверждает, что вата будет дышать "вниз")) Потому пергамин сверху)) Снизу мембрана))
    Уступите Игорю, стелите пенопласт на чёрный пол)) Не нужна там минвата, я с ним согласен в этом))
     
    Игорь Д. , 29.09.07
    #6 + Цитировать
  7. Тальфи
    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5

    Тальфи

    Участник

    Тальфи

    Участник

    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва, дача под Клином
    Игорь Д., ясно, что мнения различные.:)]
    Сверху в разных помещениях будет и разное покрытие, но это потом, а чистовой пол строители будут делать сразу, вот и возник у меня вопрос чего требовать заменить верхний или нижний слой :|: .
    А как насчет рулонной минваты в пол (изовер)? Че та я нашла тока то, что она используется исключительно для внешнего утепления, что будто бы "пылит"?
     
    Тальфи , 29.09.07
    #7 + Цитировать
  8. Игорь Д.
    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    490

    Игорь Д.

    ____________

    Игорь Д.

    ____________

    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Е-бург
    Удручает меня это слово - изовер. изверг типа)) Чё, совсем ничего другого нет?
    Ну правда, крошки полистирольной нету?
    Сантиметров 15 по чёрному полу на пергамин, и щастье вам навсегда? А?
     
    Игорь Д. , 29.09.07
    #8 + Цитировать
  9. Тальфи
    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5

    Тальфи

    Участник

    Тальфи

    Участник

    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва, дача под Клином
    У нас аки в Греции - усе есть ,только фирма предлагает именно рулонный и именно Изовер. Поэтому и спрашиваю про него, чтобы понять -менять, а если менять, то на что именно.:)
     
    Тальфи , 29.09.07
    #9 + Цитировать
  10. Игорь Д.
    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    490

    Игорь Д.

    ____________

    Игорь Д.

    ____________

    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Е-бург
    Чтобы понять, надо знать ориентир цена на Изовер, который вам хотят поставить.
    Если принять за данность что и Изовер и крошка стоят примерно 1100 рублей за куб, то мне непонятна заинтересованность строителей.
     
    Игорь Д. , 29.09.07
    #10 + Цитировать
  11. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477
    Адрес:
    П.Сиверский, Ленинградская обл.
    Если у Вас всё есть (как в Греции :) ), То откажитесь во первых от изовера, урсы и прочей рулонной ваты на основе стекловолокна. Это самая дешёвая вата. Именно поэтому вам её и предлагают.

    Вы же не понимаете разницы между минеральной ватой и стекловатой, да и не обязаны понимать. Вот Вам, думаю, и впаривают изовер из стекловолокна в качестве минваты. Между тем, он только на бумаге (по заявленным) свойствам похож на Роквулл, например, или Парок, а по долговечности и качеству утепления и в подмётки им не годится.

    Он из другого материала (стекло) и структура другая (волокна в одном направлении). В итоге - проблемы с содержанием волокон в воздухе (тоненькие они, через все щёлки пролезают, пылят), большая слёживаемость (через пару лет толщина ваты в перекрытии станет значительно меньше), обрывы и провисание ваты в стенах (при намокании), с возникновением неутеплённых зон и щелей, что сводит наличие ваты к нулю. Утеплитель в стенах вроде есть, - а тепла нет :(
    Кроме того, изовер (на основе стекловолокна), при малейшем увлажнении полностью теряет свои свойства как утеплитель.

    Повторюсь, всё вышеописанное, относится к изоверу на основе стеклянного волокна. У изовера есть в ассортименте минвата, вата на основе базальтового волокна. Она дороже, но значительно лучше! Если и использовать вату, то только не стеклянную. Это моё личное мнение:), опять расходящееся с рекомендациями производителей и продавцов.

    Теперь, что касается пирога утепления.
    Если будете утеплять минеральной ватой, то со стороны комнаты устанавливается пароизоляционная плёнка (любая, раньше в этом качестве использовали пергамин - он самый дешёвый).

    Со стороны улицы, утеплитель закрывается ветрозащитной мембраной или воздухо - паро проницаемой плитой. Главное, чтоб материал был - паропроницаемый.. Пергамин - пароНЕпроницаемый материал.

    Далее в сторону улицы устраивается вентилируемый зазор (брусок, рейка по стойкам) и далее внешняя обшивка по этим брускам.
    Это общий принцип для стен, потолка, утеплённой крыши и так же для пола. Пароизоляция ВЕЗДЕ устанавливается с внутренней стороны дома.

    Кроме того, в качестве утеплителя, можно использовать и другие материалы, в том числе и не требующие качественной и дорогой паро - ветро - гидро изоляции.

    П.С.
    Извините, пропустил это сообщение:|:
    Плиты годятся, уже писал почему. а вот рулонный не надо. Фирма Вас не любит и не уважает. Ей только нужны Ваши деньги.
     
    Антипов Игорь , 29.09.07
    #11 + Цитировать
  12. Тальфи
    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5

    Тальфи

    Участник

    Тальфи

    Участник

    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва, дача под Клином
    Антипов Игорь, спасибо, понятно .
    То, что все фирмы будут любить не меня, а мои деньги, полагаю, нормальное явление:)] :)] .
    Я завтра планирую к ним съездить и поглядеть на стоимость материалов которые они предлагают. Хочу поменять утеплитель на роквул , поскольку приятель который к тому же и зав. склад строй мат.лов рекомендует его же.
    Это вы про пенополистирол? В полы-потолки или везде? Мне
    его опять же приятель(тот что зав. склад) и другой, который строит пром. объекты рекомендовали в первую очередь. У меня, наверное, нет предубеждения к этому утеплителю, но его ( мне думается) сложнее уложить без явных щелей, а стоять над душой у строителей мы будем, но не целыми днями.:(
    В "пироге" который предлагает фирма после утеплителя снаружи идет сплошная обшивка обрезной доской по которой стелится изоляция, потом рейка, а по ней уже сайдинг. Меня смущает доска, поскольку она дороже традиционно используемой в таких конструкциях фанеры. Не пойму в чем тут фишка? Достижение большей конструктивной прочности?
     
    Тальфи , 30.09.07
    #12 + Цитировать
  13. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477
    Адрес:
    П.Сиверский, Ленинградская обл.
    Хороший выбор.:)

    Именно про него :) Щели можно специально сформировать и запенить.
    Вату между прочим строители тоже могут некачественно поставить. Про пароизоляцию вообще отдельный разговор.

    Возможно, у них собственная пилорама и поэтому доска обойдётся фирме дешевле.
    А вот прочности она совсем мало добавляет, в сравнении с плитами (фанера, ОСП).
    Собственно не понятно зачем вообще снаружи обрезная доска? Если только не по диагонали прибита.
     
    Антипов Игорь , 01.10.07
    #13 + Цитировать
  14. Тальфи
    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5

    Тальфи

    Участник

    Тальфи

    Участник

    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва, дача под Клином
    Так вы его рекомендуете все же на полы-потолки или вообще везде?
    Это вы о герметизации швов ?
    Да, это интересный вопрос. Спрошу.
     
    Тальфи , 01.10.07
    #14 + Цитировать
  15. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477
    Адрес:
    П.Сиверский, Ленинградская обл.
    Везде :) . На потолки и стены самый простой, плотностью 15-25 кг/м.куб
    На полы лучше поплотнее.

    Именно!
     
    Антипов Игорь , 01.10.07
    #15 + Цитировать

Смотрите также