1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Конденсат на окнах ("плачут" окна)

Тема в разделе "Ремонт окон и оконной фурнитуры", создана пользователем SDim, 15.12.08.

  1. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    4.392
    Благодарности:
    1.453

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    4.392
    Благодарности:
    1.453
    Да, тех, кто оставляет пену открытой, я считаю бракоделами. И этот характерный для оконщиков брак всплыл на фото - с этого наша дискуссия и началась. Я даже могу утверждать, что исполнители той конкретной работы делают так всегда, вне зависимости от того, будут или не будут утепляться наружные откосы. Я много лет по фасадам лазил (промальп) и повидал не одну сотню таких окон с открытой пеной цвета ржавчины.
    Вы имеете право со мной не соглашаться в том, что многие ваши коллеги допускают брак. Может, у вас это называется корпоративной этикой - не критиковать своих коллег. А у меня это называется "покрывать бракоделов".
     
  2. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    5.847
    Благодарности:
    2.734

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    5.847
    Благодарности:
    2.734
    За языком своим следите про бракоделов и их покрывателей. Не стоит делать никаких выводов не имея никаких познаний в отрасли. Когда проем бесчетвертной и планируется дальнейшее утепление (не через три года конечно), то легко можно оставить пену открытую снаружи, она потом закроется утеплителем сформирующим наружний откос. Если нет четвертей и не планируется утепление, но планируются фальшчетверти, то то можно оставить открытой, потом закроется. Если дом деревянный и будет обналичник потом, тоже можно оставить. А если заказчик пожелает закрыть снаружи, то этот вопрос решается на изначально этапе, это допработа, допматериал, допстоимость. И никто от этого не бегает, наоборот, это дополнительный заработок. Для заказчика это допрасходы сомнительной полезности, потому что при дальнейшей отделке фасада, все поверхности будут отработаны.
     
  3. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    4.392
    Благодарности:
    1.453

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    4.392
    Благодарности:
    1.453
    И вам то же самое посоветую, когда будете оценивать квалификацию специалистов той отрасли, в которой не имеете никаких познаний.
    Что касается бракоделов-оконщиков, то я упоминал тех, кто оставляет пену открытой всегда, вне зависимости от того, планируется утепление или нет. И эту работу, что на фотке, исключением не считаю - слишком знаком мне этот почерк.
    20200205_131105.jpg
     
  4. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    5.847
    Благодарности:
    2.734

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    5.847
    Благодарности:
    2.734
    И что в этом фото не то?
     
  5. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    4.392
    Благодарности:
    1.453

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    4.392
    Благодарности:
    1.453
    Пена начинает терять свою структуру. Срок начала работ по утеплению пока не определен. Сколько ещё времени дом будет эксплуатироваться без утепления - не известно. А у нас нет ничего более постоянного, чем временное. В подобном случае надо было завершать работу под такой сценарий, что в ближайшее время утепление не предвидится. Если пену по-нормальному закрыть, на качестве утепления (если оно вообще когда-нибудь состоится) это никак не отразится.
     
  6. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    5.847
    Благодарности:
    2.734

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    5.847
    Благодарности:
    2.734
    Я уже говорил, поверхностный слой поражённый солнцем удаляется, по необходимости подпенивается.
     
  7. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    4.392
    Благодарности:
    1.453

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    4.392
    Благодарности:
    1.453
    А смысл его подпенивать? Не факт, что установщик окна примет участие в утеплении откосов. Сделал свою работу под финиш и ушёл - вот правильное решение, если не хочешь, чтобы потом к тебе вопросы появились.
    Если фасадчику захочется, чтобы утеплитель непосредственно с этой пеной контачил, он всегда может наружный слой расковырять и "подпенить" при необходимости. Но это вряд ли произойдет, т. к. фасадчики обычно минвату на клеевую смесь крепят, клей-пену избегают, а клеить минвату на простую пену - для профессионала это моветон. В общем, торчащая из шва пена ему никаким боком не нужна. И он, скорее всего, эти пузыри обрежет и закроет той же смесью, чтобы вата с пеной не контачила, а была приклеена к оконному шву тем материалом, которому он доверяет, а не ХЗ каким говном, торчащем из этого шва. Да ещё обматерит оконщика по ходу, что за него пришлось работу доделывать.
     
  8. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    5.847
    Благодарности:
    2.734

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    5.847
    Благодарности:
    2.734
    Я с фасадчиками плотно работаю, с хорошими фасадчиками, они всё делают как надо, это в их интересах, это не допработа, они всё равно формируют откос и примыкания откоса к окну.
     
  9. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    4.392
    Благодарности:
    1.453

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    4.392
    Благодарности:
    1.453
    Это хорошо, если у вас общий подрядчик и вы объект передаете из рук в руки, согласовывая предварительно кто на какой стадии начинает и заканчивает свою работу. Но не факт, что это так везде и, в частности, на рассматриваемом объекте. Если 2 года живут без утепления, значит возможно, что и в дальнейшем задержки не исключены. Сомневаюсь, что с фасадчиками такая незаконченная работа по окну согласована. Может, хозяин ещё ни с подрядчиком, ни со сроками начала работ не определился.
     
  10. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    4.392
    Благодарности:
    1.453

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    4.392
    Благодарности:
    1.453
    Интересную идею подсказали: оконщик оставляет снаружи пену открытой, а потом периодически на объект приезжает, "слой поражённый солнцем" удаляет и заново "подпенивает". Видимо, не бесплатно.
    Недоделыванием своей работы подписывает заказчика на дальнейшее "профилактическое" обслуживание. :super:

    Теперь относительно вашей статьи. В принципе, по технической части ничего нового для себя я в ней не нашёл - всё это в учебниках по строительной физике есть, тем более, авторы сами на Фокина ссылались.
    Обратил я внимание на другое: отношение авторов статьи к ГОСТу только положительное. А я ожидал от вас материалов с критикой в адрес этого ГОСТа, с выявлением присутствующмх в нём невыполнимых требований и с обоснованием в связи с этим замены ГОСТа на ТУ. А также ждал подтверждения полученной от вас информации о том, что этот ГОСТ был пролоббирован.

    Кстати, некоторые ваши посты исчезли. Те в которых вы сообщили, что
    1. ГОСТ был пролоббирован;
    2. "температура на стыке откоса зависит от температурных изотерм в стене" (ваша цитата дословно).
    Вы от этих утверждений не отказываетесь или будем считать, что вы этого не говорили?
     
  11. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    5.847
    Благодарности:
    2.734

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    5.847
    Благодарности:
    2.734
    Скучно вам и заняться нечем? Заказов на ваш телевизор нету?
    Я ничего не удалял, тут есть кто удаляет, так же как ваше высказывание про бракоделов куда то делось. Я от своих слов не отказываюсь.
    Теперь по статье. Она приведена для того, чтобы вы наконец поняли про движение молекул водяного пара по монтажному шву, а не твердили как попугай одно и тоже, типа за сендвич панелью будет конденсат, будет плесень. Там даже пример хороший есть (кто не сильно умный, но считает себя гениально умным), про движение с турникетами.
    Про отношение к написанию госта на специализированных форумах изучайте.
    Конечно монтажный шов не должен быть на открытом воздухе, в госте для его закрытия упоминаются ленты, а эти ленты выпускают только два предприятия, в период написания госта, в написании участвовали сотрудники этих компаний, это и есть лобби, потому что трёхслойный шов можно спроектировать с кучей абсолютно других материалов, главное правильно их расположить в зависимости от свойств паропроницанию.
    Про стык откоса и окна и температурные изотермы, лучше помолчите. Здесь всё взаимосвязано, и поэтому надо правильно проектировать расположение окон в стене, чтобы на откос был плюс.
    И ещё это, вот я например имею поверхностные знания в чем то другом, немного теоретические, немного практические, например в электричество, но я же не хожу и не пытаюсь маниакально настойчиво их кому то в голову впарить. Вот вы имея очень слабо-поверхностные знания в СПК, давайте не будете лезть туда куда не надо. Занимайтесь своим телевизором, только всё таки изучите методики правильного проведения измерений.
    Отвечать на моё сообщение не надо, отвечать я больше не буду, а то и правду упаду до вашего уровня...
     
  12. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    4.392
    Благодарности:
    1.453

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    4.392
    Благодарности:
    1.453
    Я тоже своё не удалял. И вы это не могли сделать. Скорее всего, эти посты пропали во время переноса части материала отсюда в новую тему. Просто я предложил вам подтвердить ваши прежние высказывания, т. к. я их ранее цитировал. Чтобы кто-то не подумал, будто я приписываю вам то, чего вы не говорили. Ведь у вас это излюбленный приём, который вы неоднократно здесь применяли ко мне: сначала приписать мне то, чего я не говорил, а потом объявить это "безграмотным бредом". А я использовал и обращал против вас только ваши дословные цитаты.
    Кстати, в выложенной вами статье есть описание способа попадания влажного воздуха в полость между сэндвич панелью и откосом с возможностью его дальнейшей конденсации. А практические примеры последствий этому я уже выше приводил.
    И от своего утверждения, что среди установщиков окон имеется множество бракоделов, я тоже не отказываюсь. Выявлять и показывать, какой брак допускают установщики окон вы не станете, потому что эта работа выполнена вашими коллегами. А для меня от этого даже польза какая-то: пока есть бракоделы, я без работы не останусь.
     
  13. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    1.748
    Благодарности:
    1.316

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    1.748
    Благодарности:
    1.316
    Адрес:
    Хороль
    Именно так. Ваш бред безграмотен. Благо интернет все терпит. У вас до сих пор испарение и конденсация не могут происходить одновременно?)
     
  14. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    4.392
    Благодарности:
    1.453

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    4.392
    Благодарности:
    1.453
    Ваш зуд вам до сих пор покоя не даёт? Хотите обсудить данный вопрос - задайте его в подходящей теме.
    А если по данной теме со мной в чём не согласны - процитируйте, объясните, в чём не согласны и дайте свою версию правильного ответа.
     
    Последнее редактирование: 08.02.20
  15. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    1.748
    Благодарности:
    1.316

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    1.748
    Благодарности:
    1.316
    Адрес:
    Хороль
    Это я сказал чтобы другие в дискуссиях с вами время зря не теряли. Жизнь то проходит.)