1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Что выбрать, роквул или парок? (rockwool vs paroc)

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем llc53, 28.11.10.

  1. llc53
    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    11

    llc53

    Живу здесь

    llc53

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Северозапад
    Здраствуйте дорогие форумчане!
    Я понимаю что тема "БАЯН", очередной холивар и тп и тд, да и поиском я пользовался, но ответа, что все же лучше не нашел. Не кидайте в меня камни - просто помогите определиться=).
    Хотя для себя примерно определил что это как сравнивать 2 одинаковые калины или 2 мерса=)) Но всеже 1 из них сделан в финке другой в ру (для меня не принципиально - ибо и в ру и в финке и в китае могут делать гуд))

    Беру примерно 110 кубов - строю каркасник - утеплять буду всё и вся=)) (стены пол потолок крышу и тп и тд)

    Ваты сами по себе примерно одинаковые, и по идее важным критерием должна быть цена - но для меня цена примерна равна что у лайтбатса(от роквела) что у экстра 37 от парока... НО у лайтбатса плотность 37кг а у парока 34...На форуме да и в жизни люди говорят что чем выше плотность у мин ваты тем лучше=) Но в тоже время многие люди на нашем же форуме отверждают что парок "намба ван":)) Пожалйста помогите определиться))

    Если не сложно отвечайте только с аргументами:
    1. Что лучше по вашему роквел(лайтбатс) или парок(экстра 37z)
    2. Сыграет какую либо роль эта разница в плотности или все же по своим кач-м и мб в плотности(кто знает как у нас(выборг) делают роквел) оба утеплителя равны

    Спасибо за будующие ответы:)
     
    llc53 , 28.11.10
    #1 + Цитировать
  2. парильщик
    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.134
    Благодарности:
    4.817

    парильщик

    Модератор

    парильщик

    Модератор

    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.134
    Благодарности:
    4.817
    Адрес:
    Россия, Москва
    1.Парок лучше.
    2.разность в плотности очень мала, поэтому разницы нет.
    Эта плотность подходит для горизонтальных поверхностей, а для вертикальных от 50 и выше.
     
    парильщик , 28.11.10
    #2 + Цитировать
  3. llc53
    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    11

    llc53

    Живу здесь

    llc53

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Северозапад
    Если можно хотя бы пару аргументов чем парок лучше, кроме его прописки.

    Тотже роквел рекомендует лайтбатс использоваться в каркасных стенах, не смотря на то что плотность его далеко не 50, тотже парок также используют в вертикальных констукциях. Есть примеры того что ну никак нельзя использоваться "низкоплотные" роквел и парок в вертикальных конструкциях? Вы думаете что при таких плотностях данные утеплители будут "сползать"?

    Отвечайте пожалуйста с аргументами и по возможности с примерами.

    Спасибо!
     
    llc53 , 28.11.10
    #3 + Цитировать
  4. llc53
    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    11

    llc53

    Живу здесь

    llc53

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Северозапад
    ps: у парока плотность 30кг, но производители пишут что он не дает усадки и отлично служит в каркасных конструкциях. плотность у роквела получается больше аж на 7кг... есть ли люди на форуме кто отдает препочтение пароку? елси да то почему? + использовали ли вы парок в вертикальных конструкциях?
    Спасибо


    по плотности парока - в разных источниках пишут по разному где 30, где 34, где 30-34...
     
    llc53 , 28.11.10
    #4 + Цитировать
  5. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    Парок лучше тем, что он Парок
     
    nadegniy , 28.11.10
    #5 + Цитировать
  6. llc53
    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    11

    llc53

    Живу здесь

    llc53

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Северозапад
    Пожалуйста с конкретикой:)
    Есть конкретные задачи - утеплить каркасник от полов, стен, до кровли.
    В пароке меня смущает только плотность - на 3-7 кг меньше чем у роквела. А смущает она меня только вот из-за таких высказываний на форуме: "Эта плотность подходит для горизонтальных поверхностей, а для вертикальных от 50 и выше" Хотя и парок и роквул советуют свои утеплители для верт поверхностей:)
     
    llc53 , 28.11.10
    #6 + Цитировать
  7. Packert
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    139

    Packert

    в доме - только босиком

    Packert

    в доме - только босиком

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    я бы роквел в стены не положил бы (клал и 5 см и 10 см) - усадка явно будет
    а парока я не видел :)]
     
    Packert , 28.11.10
    #7 + Цитировать
  8. llc53
    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    11

    llc53

    Живу здесь

    llc53

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Северозапад
    Аргументируйте пожалуйста. Почему вы так подумали? Ведь вы только предполагаете что усадка будет, с чего такие выводы? + по вашему все производители врут? И какой по вашему утеплитель оптимален в каркаснике?

    Вот к примеру человек видел лайтбатс простоявший 9 лет:
    forumhouse.ru/posts/1979597/

    В очередной раз прошу аргументировать свои ответы.
     
    llc53 , 28.11.10
    #8 + Цитировать
  9. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    Качество
     
    nadegniy , 29.11.10
    #9 + Цитировать
  10. Packert
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    139

    Packert

    в доме - только босиком

    Packert

    в доме - только босиком

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    Нет, для начала - Вы предъявите, где это парок и роквел рекомендуют лайты-тридцатки для вертикальных поверхностей? И почему в таком веселом случае для вертикальных поверхностей они выпускают штучки плотностью 100 (и выше) и ценой в 2 (и выше) раза больше?

    Может, все-таки не "производители врут", а продавцы этих производителей играют на струнах Вашего желания халявы?

    1. Сходите на роквел.ком (парок.ком) и прочитайте про утеплитель для вентилируемых фасадов (стены каркасника под сайдингом). Потом там же прочитайте, что нужно для крыши.
    2. Высказывания на форуме "а для вертикальных от 50 и выше" означают, что можно сэкономить и не брать тот, плотностью 100 который. Из практики опыт.
    3. Для стен (и крыши) из двух халяв-тридцаток предпочтительнее парок (о чем Вам тут уже не раз сказали). Но учтите, что это все равно - халява.
     
    Packert , 29.11.10
    #10 + Цитировать
  11. llc53
    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    11

    llc53

    Живу здесь

    llc53

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Северозапад
    Я попросил вас аргументировать свое мнение, а не кидаться на меня с обвинениями в моем желании "халявы", какая халява о чем вы? Вопрос на вопрос отвчать не особо красиво, вас просят аргументов а вы отвечате вопросами.
    Во всем должен быть здравый смысл, в некоторых вещах у меня нет опыта, поэтому и создал тему для того чтобы люди делились своим опытом и не просто пустословили. В всех подобных темах ни один человек особо нчиего умного не сказал, ниодного аргумента.
    Все же хочется понять почему вы против, мб ваша позиция верна.
    guide.rockwool.ru/media/24708/rockwool_album_sniipromzdaniu_v03.2010.pdf
    guide.rockwool.ru/media/23215/rockwool_lightbatts_v10.2009.pdf
    guide.rockwool.ru/constructions/outer_walls/karkas.aspx?page=1416
    paroc.ru/Channels/ru/building+insulation/products/default.asp
    "Универсальный теплоизоляционный материал. Применяется для изоляции каркасных конструкций всех частей здания."
    +рекомендации:
    paroc.ru/channels/ru/building+insulation/solutions/external+walls/stud+walls+i.asp
    paroc.ru/channels/ru/building+insulation/solutions/external+walls/stud+walls+ii.asp - планирую делать так с перекрестным утеплением. слоев по стенам будет от 4 до 5
    paroc.ru/channels/ru/building+insulation/solutions/external+walls/default.asp

    paroc.ru/channels/ru/building+insulation/solutions/external+walls/stud+walls+iii.asp вот одно из решений с жесткой плитой, первые 3 без нее, как и последющие

    + С продавцами особо не общаюсь, у них только покупаю, сам черпаю инфо из литературы и интернета + общаюсь с людьми имеющими опыт в данной теме и профильное образование. Но хотелось бы решиться на 100% - пишите пишите товарищи форумчане

    1. Почему тот-же роквел делит вент фасады и каркасные стены?
    guide.rockwool.ru/constructions/outer_walls/vent_facade.aspx?page=1402
    guide.rockwool.ru/constructions/outer_walls/karkas.aspx?page=1416
    2. Хотелось бы услышать именно рекомендации насчет этой плотности. Выш по ссылкамм производитель ничего такого не пишет.
    3. Странное у вас понятие халявы, высказывание тут особо не применимы, только в ввиде сарказма.

    Опять же вы сказали что не будите использовать больше лайтбатс и что он даст усадку - так может аргументируете? Почему он даст усадку? С чего вы взяли? Каким образом данная плита без внешней нагрузки "сядет"? Это всеже не мат стекловолокна. Да максимальная высота стены - 2 - 2.5 плиты + теже опоры на укосины + мб горизонтальные вставки + перекрестное утепление где плита будет укладываться горизонтально.

    Поймите, все же хотелось бы грамотных и стоящих аргументов, данная тема в будующем может помоч не только мне. Все что было до этой темы не изобиловало аргументами. Есть аргумент - выскажись, нет - промолчи. И не стоит людей обвинять в поисках халявы, я лиш руководствуюсь здравым смыслом и рекомендациями производителя, я профан в данной теме и желания сэкономить тут нет.

    С уважением!
     
    llc53 , 29.11.10
    #11 + Цитировать
  12. Packert
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    139

    Packert

    в доме - только босиком

    Packert

    в доме - только босиком

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    Под собственным весом и сядет. Имею право на такое мнение, потому что в руках держал. И клал (горизонтально).

    http://guide.rockwool.ru/constructions/outer_walls/karkas.aspx?page=1416
    Не более 3-х штук друг на друга. А я бы три не дал. Почему? См. выше.
    И на картинке там ни три, ни даже две - не нарисованы.
     
    Packert , 29.11.10
    #12 + Цитировать
  13. llc53
    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    11

    llc53

    Живу здесь

    llc53

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Северозапад
    Cразу бы и написали ИМХО ибо ни опыта ни аргумента как такового нет(ведь вы укладывали : а) горизонтальную поверхность, которая допускает и минимальную плотность б) вы не видели что происходит данными утеплителями через года в верт поверхностях в)вы скорее всего сделали такой вывод изза мягкости материала. Я на ваши вопросы ответил и ответил с пруфлинками.

    Да и задача у нас стена в каркаснике, где естественно стены не по 10 метров, а если и выше то используют перемычки. Для вент фасадов тех же где утепляться может и 10 этажка - есть свои утеплители и свои рекомендации.
    Да и причем тут 3 шт друг на дуга - это ваш аргумент? или аргумент то что нарисовано на картинке - мб вам в фулсайзе бы еще нарисовать - на картинках показаны наглядные примеры а ЧЕРНЫМ по БЕЛОМУ написаны рекоменации - не путайтесь? Да и такого вопроса я не задавал и рекомендации производителя я знаю. Понятно что при 10 листах нижний уж точно просядет при такой твердости.

    Но все равно спс за ваше мнение. Дорогие форумчане, если отвечаете то отвечайте с аргументами пожалуйста.

    зы: Практически в каждой 5-10й теме про каркасники на фотках фигирируют как раз такие "мягкие" плиты)
     
    llc53 , 29.11.10
    #13 + Цитировать
  14. Packert
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    139

    Packert

    в доме - только босиком

    Packert

    в доме - только босиком

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    Сразу я написал именно имхо:
    Это не имхо? А что это тогда? А вот это что: Вам очень хочется роквел лайт.

    Я им на следующий год для утепления стен побрезгую. Одного сантиметра усадки в стене достаточно, чтобы утеплением всей стены можно было смело подтереться:
    http://www.forumhouse.ru/threads/85282/
    (рядом тема) щелочка - и тепла уже нету.

    Любви и удачи с роквелом лайтом! Или с пароком-30!
     
    Packert , 29.11.10
    #14 + Цитировать
  15. llc53
    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    11

    llc53

    Живу здесь

    llc53

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Северозапад
    1. Предлогаю из темы срач не устраивать. Хотите что-то высказать не хорошее, и если я вас чем-то не дай бог обидел пишите в пм
    2. Я сразу просил аргументов, а не изречений "мне кажется что он сядет". Вы в утвердительной форме написали что усадка явно будет. Написали бы имхо мне кажется) любое утверждение требует аргументов, а если вы не уверены пишите хотябы не в утвердительной форме. Еще за несколько постов до этого я вам все объянил, думаю проллжать нет смыла.
    3. За других не решайте что им нравится и что для кого "халява". Вы не знаете какая у меня ситация и хотя я вам уже написал что во всем должен быть здравый смысл, коим я и руковожусь. В теме даны определенные вопросы - прошу не вылезать за рамки.
    4. В теме рядом ничего не сказано толком(да и из 1го поста следует что щель была видимо сразу), криво положить можно и жесткую вату, и скорее щель будет в жесткой вате при неправильной укладке. Грамотно установив пружинящую вату вы предотватите дальнейшие мостки холода даже если вата "сядет" на пару см - дырочек то не будет. Объяснять почему думаю не стоит. Что бы изначально избежать косяков - следите за работой, даже за работой профи.

    Зря вы так нервничаете или пытаетесь язвить, умнее от этого ваши изливания не станут. Если вы не поняли Ваша позиция ясна. Удачи.

    зы: просьба в теме не флудить, даже хорошая тема на 20 страниц никак не может быть нормальным факом.
     
    llc53 , 30.11.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также