1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Две рамы. Имеет смысл?

Тема в разделе "Окна, профили, остекление", создана пользователем SAA, 25.11.10.

  1. SAA
    Регистрация:
    19.07.09
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    SAA

    Участник

    SAA

    Участник

    Регистрация:
    19.07.09
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Если вести речь о уменьшении теплопотерь через окна, то имеет ли смысл помимо "основных" окон установить систему с раздвижными створками? Скорее всего лучше не Al - профиль, а ПВХ, типа SLIDORS. Кроме потери 10% освещенности и денежных затрат особых минусов не вижу. Идея взялась из конструкции финских "двухстворчатых" окон.
    Что скажете?

    Схематично изобразил:
     

    Вложения:

    • var.JPG
    • Clip3.jpg
    SAA , 25.11.10
    #1 + Цитировать
  2. Максим Пан
    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    2.835
    Благодарности:
    1.154

    Максим Пан

    Живу здесь

    Максим Пан

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    2.835
    Благодарности:
    1.154
    Адрес:
    Москва
    Вы в Московском регионе планируете ЭТО реализовать? Или как во всех, созданных Вами темах - так, поинтересоваться?
    Если реализовывать- сделайте две одинаковые рамы со стеклопакетами-все ж 2 створки открывать, а не три.
     
    Максим Пан , 25.11.10
    #2 + Цитировать
  3. MaTpoc
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    9

    MaTpoc

    Живу здесь

    MaTpoc

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Sankt-Peterburg
    Имхо,если вести речь о уменьшении теплопотерь через окна,то не имеет смысла вообще рассматривать раздвижные системы.
     
    MaTpoc , 26.11.10
    #3 + Цитировать
  4. Бонус
    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    11.033
    Благодарности:
    10.821

    Бонус

    Александр

    Бонус

    Александр

    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    11.033
    Благодарности:
    10.821
    Адрес:
    Москва
    Сначала лучше определиться с теплопотерями, а уж потом реализовывать сие.

    Не скажу точно где, давно было на форуме, теплопотери где-то так:
    20% - окна
    20% - стены
    40 % - потолок
    10% - двери
    10% - пол.
    Если не так, поправьте пожста.
     
    Бонус , 26.11.10
    #4 + Цитировать
  5. SAA
    Регистрация:
    19.07.09
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    SAA

    Участник

    SAA

    Участник

    Регистрация:
    19.07.09
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    50/50 что в Московском планирую реализовывать, до этого - интересуюсь, на этапе проектирования.
    Две одинаковые не совсем гуд: либо у внешней открывание наружу, либо размеры окон меньше и вообще неудобно, например режим вертикального проветривания. При открывании наружу с вертикальным проветриванием тоже не айс.
    Три створки? Одна на обычном окне, вторая раздвижная. Чтобы открыть половину окна задействуется только 2 створки.
    Да, алюминиевые не годятся. Производитель ПВХ систем заявляет о достижении коэфф. сопротивления теплопередаче 0,33 (источник: h t tp://www .slidors.ru/image/sravn_slidors.gif )
    Т.е. в идеале пирог: 0,33 + слой воздуха 150 мм + ~0,5.
     
    SAA , 26.11.10
    #5 + Цитировать
  6. Alex IlI
    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.281

    Alex IlI

    Живу здесь

    Alex IlI

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.281
    Адрес:
    Москва
    :)]
    Фразу:
    надо рассматривать в плане любых холодных сдвижных систем балконного остекления. Каковой слайдорс и является.
    Исключая специально разработанные алюминиевые системы Рейнарса, шуко и т.п.
    Так же ряд пластиковых систем производящихся за бугром.

    Все зависит от принципа уплотнения.
    С "арифметикой" сложения сопротивлений теплопередаче по-аккуратнее. Там ее (арифметики) нет.
     
    Alex IlI , 26.11.10
    #6 + Цитировать
  7. чуДАЧНИК
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    67

    чуДАЧНИК

    Хочу на дачу!!!

    чуДАЧНИК

    Хочу на дачу!!!

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Самара
    Не стОит заморачиваться. ИМХО. Будет неудобно в эксплуатации. Лучше взять боее толстый профиль (не важно, пластик, дерево или "тёплый" алюминий) и стеклопакет с энергосберегающим стеклом. И очень важен грамотный монтаж. И будет Вам счастье!
     
    чуДАЧНИК , 26.11.10
    #7 + Цитировать
  8. SAA
    Регистрация:
    19.07.09
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    SAA

    Участник

    SAA

    Участник

    Регистрация:
    19.07.09
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Слайдорс я привел как пример конструкции. Он отличается от "ряда пластиковых систем производящихся за бугром" принципом уплотнения? Я так понимаю, в первую очередь, речь идет об уплотнении между подвижными частями (рама с рельсом - рама створки, и в центре между рамами створки в закрытом состоянии).

    Я только предполагаю, что результат в этой формуле будет больше, чем ~0,5.
    Т.е. в плюс к "основному" окну. Или я ошибаюсь? Если нет, то далее можно посчитать экономический эффект, окупятся ли затраты на установку, но нужно понять, хотя бы оценочно, на сколько м2С/Вт будет прирост сопротивления теплопередаче.

    Да, некоторое неудобство присутствует. Имхо минимальное - отодвинуть створку для проветривания.
    А это и не отменяется в "основном" "внутреннем" окне. Рассматриваю лишь влияние дополнения в виде раздвижной системы, для приближения к реализации концепции "энергоэффективного дома" :)
     
    SAA , 26.11.10
    #8 + Цитировать
  9. Rexther
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    1.026
    Благодарности:
    464

    Rexther

    прохожий

    Rexther

    прохожий

    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    1.026
    Благодарности:
    464
    Адрес:
    Москва
    Отличается. А в связи с этим он отличается и принципом работы. И все это важно.
    Ну и там еще масса отличий ... мелких и не очень, но сумма всего это делает те системы о которых пишет AlexIlI "теплыми" :|:

    А еще он, Слайдорс, мало чем отличается от Provedal-я . Вернее отличается только тем, что Слайдорс из ПВЗ, а Provedal из алюминия.
     
    Rexther , 26.11.10
    #9 + Цитировать
  10. Alex IlI
    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.281

    Alex IlI

    Живу здесь

    Alex IlI

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.281
    Адрес:
    Москва
    Используя приличный профиль от 70 мм и "теплопакет" Вы сможете получить Ro на обычном окне ПВХ до 0,77 кв.м*град./Вт.

    ЗЫ. Другой вопрос сколько энергии Вы потеряете на организацию вентиляции, которая Вам обеспечит нормальное существование при герметичных окнах.
     
    Alex IlI , 26.11.10
    #10 + Цитировать
  11. чуДАЧНИК
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    67

    чуДАЧНИК

    Хочу на дачу!!!

    чуДАЧНИК

    Хочу на дачу!!!

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Самара
    Конечно, минимальное! Мыть-то дополнительные стёкла будет любимая жена (или домработница) :)]

    А как насчёт реализации концепции "Умного дома", где устраняются все лишние (и не очень) телодвижения?
    Короче. По-моему, дополнительные створки - это не оправданные затраты на материалы, монтаж и эксплуатацию.
     
    чуДАЧНИК , 26.11.10
    #11 + Цитировать
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.565
    Благодарности:
    17.546

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.565
    Благодарности:
    17.546
    Адрес:
    Красногорск
    Согласно европейским нормам (EN 10077) коэффициент теплопередачи для теплых окон должен составлять менее 0,8 Вт/м2К (или R0 около 1,25 (м2°C)/Вт). (фразу взял с сайта по пассивным домам). наверное для Европы с ее разностью температур такое возможно.

    А какой должна быть конструкция окна в России, в частности в Подмосковье, чтобы иметь сопротивление теплопередаче окна 1,25 (м2°C)/Вт? Т.е. интересует способ практического достижения такой цифры, потому что очень трудно представить, что низкоэмиссионные стекла и газ способны при нашей погоде вытянуть такое R. Или все-таки возможно?
     
    a991ru , 26.11.10
    #12 + Цитировать
  13. Alex IlI
    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.281

    Alex IlI

    Живу здесь

    Alex IlI

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.281
    Адрес:
    Москва
    В плане концепции "умного дома" - поставить две линии глухих (без рам, без створок) стеклопакетов (фотку где-то Баус выкладывал, правда, у него была одна линия) без рам без створок. Ну, и организовать в.д. 2-го рода, для закачки зимой теплого, а летом прохладного воздуха на вентиляцию.
     
    Alex IlI , 26.11.10
    #13 + Цитировать
  14. чуДАЧНИК
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    67

    чуДАЧНИК

    Хочу на дачу!!!

    чуДАЧНИК

    Хочу на дачу!!!

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Самара
    Списано с протокола сертификационных испытаний окон производства фирмы, где я имею честь работать (окна деревянные, толщиной 78 мм, стеклопакет двухкамерный 4М1-12-4М1-12-4М1): "Приведённое сопротивление теплопередаче оконного блока, м2 х гр.С /Вт - 0,684"
    Добавлю: тот же коэффициент для непрозрачной части - 2,012, для стеклопакета - 0,502. Делайте выводы.
     
    чуДАЧНИК , 26.11.10
    #14 + Цитировать
  15. Alex IlI
    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.281

    Alex IlI

    Живу здесь

    Alex IlI

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.281
    Адрес:
    Москва
    А не врут. Чегой-то сотку евро жалко, чтобы проверить. Зачем им такой коэффициент?
    Нет ли там рекламы "скандинавских окон" попутно? А то наши рекламеры этих окон по жизни коэффициенты "путают".
     
    Alex IlI , 26.11.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также