1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Отказаться ли от трехходового

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем Sidney, 25.11.10.

  1. Sidney
    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    1

    Sidney

    Участник

    Sidney

    Участник

    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Тюмень
    На первом рисунке схема обвязки котла Protherm СКАТ 24, которую я вынашивал последние 2 месяца. Сейчас идет монтаж радиаторов отопления и в этот последний момент тесть - киповец дал понять, что можно реализовать приоритет ГВС посредством управления насосом ГВС (Н-1). рис 2. Можно якобы за сущие копейки собрать коробочку, засунуть туда реле, которое воспринимая сигнал датчика бойлера будет включать/отключать насос Н-1, при этом насосы Н-2,3,4,5...будут отключаться/включаться. При включенном состоянии насосы Н-2,3,4,5... будут обращаться к термостатам (программаторам) расположенным в соответствующих контурах и управляться ими.
    Тесть божится, что схема элементарная и дешевая до безобразия. Сам я надежность насоса ставлю выше надежности сервопривода.
    Раскритикуйте или поддержите.
     

    Вложения:

    • схема обвязки 1.JPG
    • схема обвязки 2.JPG
    Sidney , 25.11.10
    #1 + Цитировать
  2. igor197475
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.310
    Благодарности:
    315

    igor197475

    Живу здесь

    igor197475

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.310
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Бор
    Ваш киповец прав...насос бойлера отключит\включит датчик бойлера.
     
    igor197475 , 25.11.10
    #2 + Цитировать
  3. Дед Банзай
    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.268
    Благодарности:
    416

    Дед Банзай

    Универсальный универсал

    Дед Банзай

    Универсальный универсал

    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.268
    Благодарности:
    416
    Адрес:
    Новосибирск
    Как я понял, насос 1 будет работать периодически. Нагрел ГВС - отключился, остыла - включился. И у вас бойлер косвенного нагрева со своим термостатом и датчиком. Если это всё увязать, то работать конечно будет. Но режим включения выключения для насоса как-то лично мне не по-нутру
    Кстати, а причём тут сервопривод?
     
    Дед Банзай , 25.11.10
    #3 + Цитировать
  4. vlkam
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    64

    vlkam

    Живу здесь

    vlkam

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Тула
    Я отказался от схемы с трехходовым в пользу предлагаемой схемы с насосами.
    Дело в том, что трехходовый термосмеситель поддерживает температуру воды в СО. Нафига это нужно не совсем понятно, потому что вообще то цель СО поддерживать температуру в помещениях, не в самой себе.
    Поэтому я выкинул трехходовый термосместиль нафиг, пока регулирую котлом, и буду по любому ставить комнатный термостат управляющий насосами.

    Кстати говоря, реле совсем не нужно. Комнатные термостаты расчитаны на прямое управление нагрузкой 220 вольт 4-5 ампер. Т.е. насосы можно подключить прямо к термостату
     
    vlkam , 25.11.10
    #4 + Цитировать
  5. Артур Липецк
    Регистрация:
    19.11.10
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    0

    Артур Липецк

    Живу здесь

    Артур Липецк

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.10
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Липецк
    Идея правильная ,но все равно много непоняток :
    Зачем при эл.котле пользоваться косвенным нагревом ?
    Как увязать температуру в отоплении с температурой в бойлере, когда на улице всего +5 ??
     
    Артур Липецк , 25.11.10
    #5 + Цитировать
  6. Sidney
    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    1

    Sidney

    Участник

    Sidney

    Участник

    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Тюмень
    Большое спасибо за ответы. Для себя решил, что если получу хотя бы один положительный ответ на идею регулирования с помощью насосов, то реализую эту схему

    Возможно я путаюсь в понятиях, но я считал(ю), что сервопривод - это такая механическая штука на трех(четырех)ходовом клапане, которая меняет положение заслонки клапана в зависимости от выставленной температуры. Сигнал на поворот заслонок сервопривод получает от термодатчика.
    Мне казалось что классическая схема приоритета ГВС решается как раз с помошью трехходового клапана.
    Или я ошибся в чем-то?


    Я пока не представляю как можно с помощью эл/котла не использовать косвенный нагрев для ГВС. Вода для отопления-это все-таки техническая вода в моем представлении.

    По второму вопросу идея такая. Отталкиваемся от температуры ГВС. По разным оценкам она колеблется от 46 град (в Европе) до 80 град у любителей острых ощущений.
    При том, что у меня 2 маленьких детей, думаю установить 50-55 град при емкости 200 литров. На отопление хочу выставить 60-65 град.
    Такая температура будет постоянно (даже летом) в первичном контуре, который будет собран из полипропилена и иметь малую теплоотдачу и малую протяженность.
     
    Sidney , 30.11.10
    #6 + Цитировать
  7. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.248
    Благодарности:
    424

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.248
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    Зачем при электрокотле бойлер косвенного нагрева?
    Если уж топишься электричеством, то поставь просто накопительный электробойлер.
    Косвенник целесообразен при НЕэлектрическом котле.

    Далее.
    Для контура отопления высокая температура подающей воды необходима только в морозы.
    Бойлеру- всегда.
    Как это разруливать?

    Я бы советовал разделить СО и Бойлер ГВС.
    Бойлер я бы поставил на таймер, чтобы он включался только на ночном тарифе.

    Как автоматизировать СО- дело вкуса.
    Я предпочитаю HVAC контроллеры с трехходовыми кранами.


    При наличии детей имеет смысл почитать о бактериях, которые размножаются при низкой температуре гвс.
     
    stranger , 30.11.10
    #7 + Цитировать
  8. Sidney
    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    1

    Sidney

    Участник

    Sidney

    Участник

    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Тюмень
    Как только получу ТУ на газ-врежу в систему газовый котел.
     
    Sidney , 30.11.10
    #8 + Цитировать
  9. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.248
    Благодарности:
    424

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.248
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    Трехходовые вентили подразумевают наличие контроллера, который ими управляет.
    При настройке контроллера задается зависимость температуры в помещении и температуры подающей воды (так наз heating curve).
    После настройки контроллеру нужна только одна переменная- температура на улице, чтобы поддерживать температуру внутри помещения.
    Это, скажем так, правильный (классический) способ регулирования.

    Обычно контроллеры представляют из себя ПИД (PID) регуляторы (пропорционально-интегрально-дифференциальные).
    Лучше быть не может.

    Однако чаще люди используют примитивные позиционные регуляторы (вкл-выкл управление), основанные на датчике внутри помещения.


    Тогда советую косвенник с тэном.
    Летом не нужно будет гонять большой электрокотел.

    Однако проблема с температурами осталась.
     
    stranger , 30.11.10
    #9 + Цитировать
  10. erikra
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238

    erikra

    Живу здесь

    erikra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Может я что то не так понял:|:, но, в схемах с гидравлическим разделителем, по другому ни когда и не делал. Это обычная схема... Более того, ни с какими "релюшками", как правило, ни чего мудрить не нужно. Я пока не встречал ни одного (может просто не встречал?) бойлера, в котором не была бы предусмотрена возможность управлять насосом. BUDERUS, ARISTON, ACV... у них у всех предусмотрена и прописана в паспорте такая возможность.
     
    erikra , 30.11.10
    #10 + Цитировать
  11. Sidney
    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    1

    Sidney

    Участник

    Sidney

    Участник

    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Тюмень
    1. на моих схемах нет гидравлического разделителя.
    2. задача стоит не в управлении насосом бойлера, а управления всеми насосами.
    Т.е. при включении насоса бойлера должны отключаться все остальные насосы (или только часть - пока еще не решил какие именно)
     
    Sidney , 30.11.10
    #11 + Цитировать
  12. erikra
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238

    erikra

    Живу здесь

    erikra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    А это что?
    схема обвязки 2.JPG
    А зачем Вам приоритет ГВС? Думаете Вам мощности котла не хватит? Какая площадь дома?
     
    erikra , 01.12.10
    #12 + Цитировать
  13. Sidney
    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    1

    Sidney

    Участник

    Sidney

    Участник

    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Тюмень
    Котел 24 Квт
    Площадь 400 кв.м.
    Расчетные теплопотери дома при дельте Т = 50 град - 10570 Вт
     
    Sidney , 02.12.10
    #13 + Цитировать
  14. erikra
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238

    erikra

    Живу здесь

    erikra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    26 Вт на кв.м.! Для Тюмени! Круто! Что у Вас за дом такой? В нем окна то хоть есть? Как считали теплопотери?
     
    erikra , 02.12.10
    #14 + Цитировать
  15. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.248
    Благодарности:
    424

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.248
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    Да, что то как то слишком хорошо.
    Навскидку раза в два потери занижены.
     
    stranger , 02.12.10
    #15 + Цитировать