1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Хватит ли 8 Квт? Расчет требует критики

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем Pax Romana, 23.11.10.

  1. Pax Romana
    Регистрация:
    27.08.10
    Сообщения:
    1.822
    Благодарности:
    9.094

    Pax Romana

    Живу здесь

    Pax Romana

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.10
    Сообщения:
    1.822
    Благодарности:
    9.094
    Адрес:
    Москва
    Добрый вечер всем. Кратко: буду запрашивать трехфаза 8 Квт у СО. Надеюсь на 16 А, которые мне дадут возможность выбрать 10,5 Квт из сетей. Вот прикинул состав техники. Покритикуйте, где ошибся в таблице и какую технику на одн фазу поставить лучше (учитывая, что по 3,5 Квт на фазе будет). Скажу сразу - одну фазу не дают, верстаков не будет. Дом 160 м.кв. Плита+духовка+бойлер и отопление - газ. Лампы - энергосберегающие. Не могу понять с мощностью холодильников и стиральных машин класса А и ААА+, всюду пишут квт/ч...а сколькко им нужно сразу...нет информации :(

    Вт
    КУХНЯ
    Освещение 15 м.кв. -60
    Вытяжка -300
    ТВ панель 30" -50
    Холодильник (две камеры, широкий) -1800
    Итого: 2210 Вт

    Столовая
    Освещение 15 кв.м. -30
    ТВ панель 30" -50
    Итого: 80 Вт

    Гостиная
    Освещение 30 кв.м. -40
    Звуковая система -100
    ТВ панель 50" -200
    Итого: 340 Вт

    Кабинет
    Освещение 15 кв.м. -30
    Два ноутбука -80
    Принтер -50
    Факс -15
    Сканер -50
    Лампы освещения -10
    Итого: 235 Вт

    Технические помещения
    Освещение 50 м.кв. -50
    Стиральная машина -1200
    Фен -1200
    Пылесос -1200
    Итого: 3650 Вт

    Жилые комнаты (детская, спальня)
    Освещение 30 м.кв. -60
    Лампы освещения -10
    Ноутбук -40
    Принтер -50
    ТВ панель 30" 2 штуки -100
    Итого: 260 Вт

    Внешнее
    Ворота-привод -200
    Насос-скважина -800
    Охрана-датчики -100
    Освещение -100
    Спутник -100
    Септик-насос -300
    Итого: 1600 Вт


    Всего на участок 8375 Вт
     
    Pax Romana , 23.11.10
    #1 + Цитировать
  2. nickp
    Регистрация:
    26.06.10
    Сообщения:
    545
    Благодарности:
    572

    nickp

    Живу здесь

    nickp

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.10
    Сообщения:
    545
    Благодарности:
    572
    Адрес:
    Пермь
    По математике все сходится.
    Осталось раскидать потребителей по группам по фазам, чтобы не превысить нагрузку в каждой фазе.
     
    nickp , 23.11.10
    #2 + Цитировать
  3. Starik2
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281

    Starik2

    Живу здесь

    Starik2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Москва центр
    Если пересчитать на амперы это 38 ампер.
    Если вам дадут три фазы по 15ампер (3,3квт)на фазу, то вы не уложитесь, даже раскидав все по фазам.
    Все же лучше требовать выделенную мощность 15квт по одной фазе.
     
    Starik2 , 23.11.10
    #3 + Цитировать
  4. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    В холодильникам обычно пишут потребляемое кол-во электричества в год.Обычно до 400кВт, так что 1800Вт он у вас вряд ли потребляет. Мощность ноутбука с 17 экраном примерно до 100Вт.
    А что мешает попросить по 5 кВт на фазу? Тут масса тем по этому поводу и вроде в разделе "Инфраструктура" ещё.
     
    SB3 , 23.11.10
    #4 + Цитировать
  5. Pax Romana
    Регистрация:
    27.08.10
    Сообщения:
    1.822
    Благодарности:
    9.094

    Pax Romana

    Живу здесь

    Pax Romana

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.10
    Сообщения:
    1.822
    Благодарности:
    9.094
    Адрес:
    Москва
    Спасибо! Вся сложность в том, что 1 квт для меня 43 тыс руб. поэтому все на счету...каждый киловатик...стоит денег. Думал про 15 - это 620 тыс, а 8 - это 320 тыс + еще денег на газгольдер будет...Вот. А при 8 Квт дадут 16 А счетчик...как я понимаю - это 10.5 Квт. Три фазы дают и баста, поэтому и думаю из практики кто как раскидывает...

    Если не вмещусь...то буду думать сколько еще докупать...
     
    Pax Romana , 23.11.10
    #5 + Цитировать
  6. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Извините,откуда такие цифры? Линию надо вести к дому? Всё-таки почитайте темы про подключение 15кВт.
     
    SB3 , 24.11.10
    #6 + Цитировать
  7. stanislav-e88a
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Москва
    Эти цифры для подключения по индивидуальному проекту, когда расстояние не укладывается в льготные нормы.
    Однако бытует мнение, что "индивидуальный проект" не касается бытовых потребителей. То есть для них стоимость остается 550 рублей, но срок подключения затягивается и стоимость работ будет компенсироваться инвестпрограммой ближайших лет. Но могу и ошибаться...
     
    stanislav-e88a , 24.11.10
    #7 + Цитировать
  8. sasha1237
    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.416
    Благодарности:
    220

    sasha1237

    Живу здесь

    sasha1237

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.416
    Благодарности:
    220
    Адрес:
    Москва
    На этот холодильник ставится автомат 10А, при включении компрессора такой автомат не отработает от пускового тока.
    Что же касается ваших расчётов, то есть такое понятие как "Коэффициент одновременного использования" который в вашем случае скоре всего 0,5-0,7(я не большой специалист в коэффициентах). Так что скорее всего вам должно хватить 5-6 кВт, а уж 8 кВт точно хватит.
     
    sasha1237 , 24.11.10
    #8 + Цитировать
  9. kaserf
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    10

    kaserf

    Участник

    kaserf

    Участник

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Ну что же, сэкономим вам пару тысящ :)


    Технические помещения
    Освещение 50 м.кв. -50
    Стиральная машина -1200
    Фен -1200
    Пылесос -1200
    Итого: 3650 Вт

    А вы часто стираете, пылесосите и сушите волосы одновременно?
    Учитывая, что фен и пылесос вместе не работают (ну а если очень надо, то можно одно отключить, а другим воспользоваться, то это даст -1200 Вт.
    Если вы можете пылеосить не стирая (или ставя стирку на паузу), то это еще -1200 Вт.

    Дополнительно к этому учтите, что и все остальные заявленные вами электроприборы не будут работать одновременно. Поэтому итоговую цифру можно смело множить на 0,90.

    Таким образом вы сэкономите на присоединении.
    Но учтите, что это будет конфигурация "впритык", то есть потом поставить 2 электрокамина, электроплиту и сварочный аппарат будет проблематично и придется отключать часть других приборов.

    Хотя...
    Если вам поставят НЕ токограничивающий счётчик, то можно превышать заявленную вами мощность, главное, чтобы провода выдержали.
    А вот если вам поставят токоограничивающий счётчик, то дело труба - вам не светит никогда превысить заявленную мощность.


    Вся прелесть этого коэффициента проявляется при проектировании линий и подстанций. Так, нагрузка типовой квартиры в 16-ти этажном доме составляет что-то вроде 10 кВт, но когда выбирают оборудование на ТЭЦ, то эта нагрузка превращается в 1-2 кВт, потому что одновременно во всех-всех квартирах она не наблюдается.

    Когда же речь идёт об одном доме, то здесь вполне можно предстваить себе одновременно использование почти всех электроприемников (ну например, когда празднуете день рождения и много гостей - повсюду свет горит, компы раюотают, телеки, ворота туда-сюда, водопровод работает и прочее).

    Поэтому я назвал осторожную цифру 0,9 - ибо 100% использование невозможно, но бликое к нему - вполне.
     
    kaserf , 24.11.10
    #9 + Цитировать
  10. Pax Romana
    Регистрация:
    27.08.10
    Сообщения:
    1.822
    Благодарности:
    9.094

    Pax Romana

    Живу здесь

    Pax Romana

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.10
    Сообщения:
    1.822
    Благодарности:
    9.094
    Адрес:
    Москва
    Спасибо всем огромное! Почитал, вник...просто по электрике не специалист, боялся напутать чего в цифрах! Согласен, что многое не буду использовать одновременно, но фактор "блондинки" есть, а моли ли что :)

    По подключению - сразу скажу, что это НЕ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ проект, его не имеют право, все верно как Вы заметили - уменя это именно рассчет тарифной ставки по подключению далее 500 метров в сельской местности, устанавливается для региона. В МО это 43 тыс 1 Квт...
    А вот линия+транс - это затраты сетевиков и их баланс...я к ним не прикосаюсь, 1.5 км линий будет около 5-6 млн. руб, а я плачу по тарифной сетке свои 8х43=344 тыс. и получаю 8 квт + 16А...т.е. 10,5 квт, 2.5 квт - бесплатно...рассчет такой, увы лишних денег нет.

    По фразе:
    "Если вам поставят НЕ токограничивающий счётчик, то можно превышать заявленную вами мощность, главное, чтобы провода выдержали.
    А вот если вам поставят токоограничивающий счётчик, то дело труба - вам не светит никогда превысить заявленную мощность" - можно подробнее - от чего зависит и сколько денег давать :) а главное кому...? )
     
    Pax Romana , 24.11.10
    #10 + Цитировать
  11. kaserf
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    10

    kaserf

    Участник

    kaserf

    Участник

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    1. Хех. Тут всё зависит от уровня квалификации персонала и руководства вашей сети.
    Если там продвинутые дяди сидят, то они будут всем поголовно ставить токоограничиающие счётчики, выдающие мощности не более, чем по условию договора.
    Если дяди там с советских времен сидят и запасы оборудования с тех пор остались, то поставят самый обычный счётчик.

    Тут вам можно поговорить собственно с биргадой монтёров, которые будут ставить. Когда монтёр пломбирует счётчик и вам дают договор электроснабжения, то это фактически подтверждает законность всего, что сделано монтёрами.
    То есть если потом возникнут претензии, что счётчик у вас старого образца, то вы покажете договор и ткнёте носом в пломбу - и вы не при делах.
    С другой стороны, вы и сами видите, что это возлагает ответственность на монтёров.

    2. Как я понял, вам тянут трёхфазную сеть. Это влечет за собой пару особенностей.

    - У вас должно быть особое на то разрешение. Убедитесь в его наличии. У нас нельзя просто так заводить 3 фазы к частному лицу.

    - У вас будет стоять трёхфазный счётчик. Это вообще штука довольно дорогая, не то что обычный счётчик.

    Советую не полениться лично поговорить с вашими соседями (пусть и в паре километров от вас :) ) и уточнить у них, как обстоят дела с качеством электроэнергии, не выгорали ли у них приборы, не проседает ли напряжение (особенно в субботу вечером).

    Если возникнут подозрения, что качество электроэнергии в вашей местности такое же, как и в обычных дачных посёлках, т.е. никакое, то советую подумать об установке счётчика "ЭРИС - КЭ.06" (Счетчик) (сайт производителя - erisnpf точка ру).
    Он дорогой (до 90 тысяч). Но это повереный (тут не буквы Р!) прибор, показания которого имеют юридическую силу. Если качество электроэнергии у вас не будет соответствовать нормам (например, просто просядет, или кто-то включит такой сварочный аппарат, что компьютеры будут зависать), то этот прибор просто не будет считать потребленную вами энергию. И это совершенно законно. Кроме того, если у вас что-то сгорит напрочь, то всегда можно у компании производителя заказать экспертизу. Приедут ребята и снимут показания со счётчика (речь идёт не просто и киловат-часах, а о подробном протоколе и осциллограмме, которую прибор хранит в себе за последний месяц). Потом ребята приедут к себе в лабораторию, обработают показания и выдадут вам бумагу с печатью. И если они напишут, что такого-то числа, когда у вас сгорела какая-то техника, во столько-то часов была опасная помеха со стороны сети, то можете идти в суд с этой бумагой и вашим договором электроснабжения. Дело беспроигрышное - вам компенсируют всё + убытки. Сейчас пошла целая волна таких дел и она только набирает обороты.
    Учитывая, что у вас стоят недешёвые панели и компьютеры, то в общем-то 90 тысяч - это не так уж и много.

    Если 90 тысяч жалко, то рекомендую ещё на том же сайте посмотреть регистраторы, работающие по принципу "подключил и забыл". Стоят тысяч 10-20.
    Это не счётчик, он только снимает показатели качества. Опять таки - если что-то сгорит, то вызываете этих ребят - заключение - суд - возмещение.

    Ну и конечно это всё хорошо, но чисто по личному опыту - не поленитесь нанять хорошего электрика и разделить вашу домашнюю сеть на 2 части - "силовую" и "осветительную".
    Идея в том, что вся "осветительная" сеть подключается через один большой стабилизатор (лучше киловат на 5 - хватит на 10 лет с запасом). И именно к розеткам этой части сети подключайте всю электронику. А все нагревательные и прочие приборы - к "силовой" части. Поверьте, делается это очень просто, а главное - потом спокойно ночью спишь.
     
    kaserf , 24.11.10
    #11 + Цитировать
  12. Pax Romana
    Регистрация:
    27.08.10
    Сообщения:
    1.822
    Благодарности:
    9.094

    Pax Romana

    Живу здесь

    Pax Romana

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.10
    Сообщения:
    1.822
    Благодарности:
    9.094
    Адрес:
    Москва
    Спасибо огромное! Поищу такие счетчики-регистраторы. А в монтеры мне выдали, чт опоставтя 16А...тем самым 10,5 квт смогу выбрать при заявленных 8 в заявке...Спасибо всем!
     
    Pax Romana , 24.11.10
    #12 + Цитировать
  13. kaserf
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    10

    kaserf

    Участник

    kaserf

    Участник

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    ---------------------------------------------
    Учитывая, что у вас стоят недешёвые панели и компьютеры, то в общем-то 90 тысяч - это не так уж и много.
    ---------------------------------------------
    Я не совсем верно выразился. Просто "на всякий случай если что сгорит" вполне достаточно регистратора. А фишка такого навороченного счётчика именно в том, что он не накручивает киловатт-часы, если качество не в норме.

    Учтите, что кроме такого простого и понятного большинству параметра, как напряжение, есть еще и куча других показателей качества. И даже при 220 В может быть недопустимый уровень помех, гармонические составляющие и проч.
     
    kaserf , 24.11.10
    #13 + Цитировать
  14. Starik2
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281

    Starik2

    Живу здесь

    Starik2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Москва центр
    С чего это вы взяли что частному лицу нельзя ставить три фазы, приведите документ,
    Электрики наоборот предлагают при выделенной мощности от 10 до 15 кВт заводить в дом три фазы предлагают, но это не обязаловка, вы можете оставить и ввод одной фазой.
    Счетчик вы покупаете сами, это ваша собственность, несете в Энергосбыт для регистрации и приступаете к монтажу проводки в доме,
    даже при просаженной сети и если работает даже одна лампочка, вы платите по показаниям счетчика, другого вы нигде ничего не докажете.
    Счетчик берите лучше механический он надежней и не дорог.
    Входной автомат, до счетчика берите на 40 А поскольку по правилам ПУЭ он выполняет только функцию выключателя и не более.
    Никаких супер-пупер счетчиков вам не надо, учтите, что при трех фазах вам и проводок в доме тоже нужно в три раза больше, чтобы равномерно распределить все по фазам.
     
    Starik2 , 24.11.10
    #14 + Цитировать
  15. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.094
    Благодарности:
    25.452

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.094
    Благодарности:
    25.452
    Адрес:
    Уфа
    ИМХО, это не факт. Что при однофазной сети вы разделите её по группам и проведёте отдельными ветками, что при 3-х фазной - разделите на отдельные фазы, затем на группы, и всё это в пределах одного распределительного щита, и далее опять также проведете отдельными ветками...
     
    Андрей 203 , 24.11.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также