1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Заземление норма сколько Ом?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем melnikdima, 22.11.10.

  1. melnikdima
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    3

    melnikdima

    Живу здесь

    melnikdima

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Планирую делать заземление сам.

    Либо уголки вбивать в землю и потом их между собой варить,

    или трубу 1" в землю вбивать тоже.


    Электрик обещал дать аппарат для замера сопротивления заземления.

    Какое должно быть? И чем меньше - тем лучше? Я правильно понимаю?

    Максимальное потребление будет до 10 квт. Какого сечения тянуть провод от металлической пластины, которая будет на фундаменте, до щитка?
     
    melnikdima , 22.11.10
    #1 + Цитировать
  2. slavka8
    Регистрация:
    17.07.10
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    296

    slavka8

    Живу здесь

    slavka8

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.10
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Тульская область
    Минимум 10 ом в любое время года, провод медный 10 кв.мм
     
    slavka8 , 23.11.10
    #2 + Цитировать
  3. Alena237
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    4

    Alena237

    Новичок

    Alena237

    Новичок

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Сибирь-Санкт-Петербург
    Совмещённый PEN нулевой и защитный проводник согласно ПУЭ 1.7.79 должен иметь проводимость не меньшую половины проводимости фазного проводника. Сопротивление заземления источника питания согласно ПУЭ 1.7.62 не должно превышать 4 Ом с учётом сопротивления естественных заземлителей и повторных заземлений у потребителей.
    Общее сопротивление току растекания всех повторных заземлений нулевого проводника в любое время года не должно превышать 10 Ом, а каждого из них 30 Ом. Во вводных устройствах электроустановок с занулённым оборудованием устраивается совмещённая шина PEN для присоединения нулевых проводников питающих кабелей и заземляющего устройства. Объединение нулевых и заземляющих проводников допускается только в том месте сети, где установлены коммутационные аппараты аварийного отключения т.е. на ВУ. Вдоль всего здания устраивается стальная магистраль заземления для индивидуального присоединения заземляемого оборудования.
    В этой электрической сети происходит фактическое использование земли в качестве параллельного проводника для тока нулевого провода, что запрещено ПУЭ в сетях менее 1000 В. В результате асимметрии сети в аварийных режимах ( при коротком замыкании и неполнофазном режиме ), по земле протекают значительные величины блуждающего тока, не попадающие в зону действия токовых защит в фазных проводниках. У потребителей с малым сопротивлением заземляющего устройства на нулевой жиле питающего кабеля наблюдается блуждающий ток других электроустановок. В сети TN-C чем меньше сопротивление заземлений, тем больше блуждающие токи, которые создают дополнительную опасность пожара и электротравматизма.
    В случае, если сопротивление заземляющего устройства у потребителя меньше, чем на питающей подстанции, в аварийном режиме создаются неблагоприятные условия для всех прочих потребителей. При КЗ на корпус у потребителя ток через землю создаёт на последовательно включённых заземляющих устройствах большее напряжения смещение нейтрали у источника питания, чем у потребителя. Высокое напряжение прикосновения появляется на корпусах всех других гальванически связанных потребителей подстанции.
    При КЗ на вводном устройстве ( на постах ЭЦ это ЩВП или ЩВПУ) часто отгорает нулевой проводник и весь аварийный сверхток проходит по земле. При этом у других потребителей подстанции напряжение прикосновения на корпусах зануленного оборудования превышает все допустимые значения.
    Необходимо отметить, что допустимое сопротивление заземления источника питания 4 Ом было установлено исходя из того, что при падении фазного провода даже на мокрую землю или в грязь его сопротивление току растекания будет не менее 15-20 Ом. Меньшие сопротивления растеканию создают неблагоприятные условия по электробезопасности для всех электроустановок подстанции. В этой ситуации при низких сопротивлениях повторного заземления у потребителей фактическое происходит расширение зоны аварии по всем прочим потребителям. Для исключения этой ситуации возникает необходимость сопоставления допустимых пределов разницы сопротивления заземляющих устройств источника питания и потребителя. Однако в существующей технической практике и в расчётах это не принято.
    Нарушении целостности нулевого или защитного проводника может быть долго не замечено. При обрыве или нарушении контакта в N-проводнике рабочий ток проходит через РЕ-проводники. При КЗ неожиданно наступает тяжёлая аварийная ситуация с отказом защит. При обрыве РЕ-проводника оборудование может работать при параметрах рабочего режима близким к номинальным, но без заземления. В сети TN-C это недопустимо по условиям электробезопасности.
     
    Alena237 , 23.11.10
    #3 + Цитировать
  4. evo
    Регистрация:
    24.08.10
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    18

    evo

    Живу здесь

    evo

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.10
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Черемыкино
    Приветствую!
    Повторное заземление согласно ПУЭ не нормируется.
    Тем не менее оно должно быть.
    Самый простой и не дорогой способ
    капаете яму 3Х3 глубиной до 1 метра.
    Туда забиваете уголки длинной 2,5 метра треугольником, расстояние между каждым должно быть не менее 2,5 м.
    Обвязываете уголки металло полосой и выводите полосу на фундамент.
    И будет у Вас все хорошо.
    По крайней мере лет 5.
     
    evo , 23.11.10
    #4 + Цитировать
  5. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    6.300

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    6.300
    Адрес:
    Москва
    Ни в коем случае не обвязывать, обязательно сварка между штырями полосой или арматурой, иначе через год от заземления останется только его название, всё окислится и все труды коту под хвост.
     
    viktor50 , 23.11.10
    #5 + Цитировать
  6. FDRA
    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    350

    FDRA

    Живу здесь

    FDRA

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    350
    Адрес:
    Москва
    Не нормируется если здание подключается от КЛ от ТП с глухозаземленной нейтралью (в прочем у нас практически все сети 0,4кВ с глухозаземленной нейтралью), если от ВЛ то нормируется.
    1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
    Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.
    Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 - 1.7.103.
    1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).
    Указанные повторные заземления выполняются, если более частые заземления по условиям защиты от грозовых перенапряжений не требуются.
    Повторные заземления PEN-проводника в сетях постоянного тока должны быть выполнены при помощи отдельных искусственных заземлителей, которые не должны иметь металлических соединений с подземными трубопроводами.
    Заземляющие проводники для повторных заземлений PEN-проводника должны иметь размеры не менее приведенных в табл. 1.7.4.
    1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.
    При удельном сопротивлении земли ρ > 100 Ом·м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01·ρ раз, но не более десятикратного.

    табл. 1.7.4. вставить не могу... если взять черную сталь то кругляк диаметром 10мм или стальню полосу 25х4мм
     
    FDRA , 23.11.10
    #6 + Цитировать
  7. Alena237
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    4

    Alena237

    Новичок

    Alena237

    Новичок

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Сибирь-Санкт-Петербург
    Согласно ПУЭ 1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется, только в этом случае применения системы TN
     
    Alena237 , 23.11.10
    #7 + Цитировать
  8. melnikdima
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    3

    melnikdima

    Живу здесь

    melnikdima

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Естественно буду варить. Аппарат есть.))

    А как называется аппарат который мереет сопросивление заземления?

    А что легче вбивать уголки или трубу?
     
    melnikdima , 24.11.10
    #8 + Цитировать
  9. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    К сожалению нет таких норм!

    Обязательное наличие и значение сопротивления защитного ЗУ электроустановок жилых домов в действующих нормах я ни где не встречал, в общем только рекомендуется делать повторное заземление на вводе сопротивление которого не нормируется вообще!
    Встречал только то что сопротивление ЗУ при наличии молниезащиты должно иметь импульсное сопротивление не больше 10 Ом.

    Косвенно, да.

    Я тоже считаю что, не зависимо от системы заземления, чем меньше сопротивление защитного ЗУ дома тем лучше, но тут палка о двух концах об чем, если не учитывать не принципиальные на мой взгляд не точности, хорошо описано Alena237.

    Защитное ЗУ дома является только дополнительной защитой и само по себе не обеспечивает защиту в полном объеме, как думают не опытные в электробезопасности люди, а при не правильном применении может заземлить в могилу.

    Более эффективно обеспечивают безопасность в доме системы уравнивания, выравнивания потенциалов, которые в отличии от защитного заземления дома являются обязательными.

    Так же важным параметром защитного ЗУ дома является не только его сопротивление, а и конструкция. При одинаковом сопротивлении защитное ЗУ дома в виде контура обеспечивает намного большую безопасность возле стен дома и в доме чем локальное бюджетное защитное ЗУ дома.
    контур_с_5_штырями.JPG

    Так же сопротивление контура импульсным токам меньше чем токам с частотой 50 Гц, а у глубинного модульного ЗУ наоборот!
    бюдж_зазем_глубинный_штырь.JPG

    Так же нужно знать что защитное заземление дома и системы уравнивания, выравнивания потенциалов в доме при применении систем TN, одной из разновидностью которых является система TN-C-S, не защищают на улице при пользовании электроприборами класс защиты 1, это те что с защитными контактами на вилке или клеммой заземления на корпусе, в случае аварии в питающей сети.
    Мощность здесь вообще ни причем. Сечение должно быть не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию.

    Зачем столько рыть, это не говоря об том что будет взрыхлен не нужный грунт, что скажется в худшую сторону на сопротивлении ЗУ. Все делается на намного проще.
    Штырь_класс_А.JPG

    Вместо пресловутого, вбитого в головы не опытных, треугольника эти же самые штыри лучше с тем же самым расстоянием вбить по прямой вдоль стены дома, как минимум сопротивление такого ЗУ из-за лучшего коэффициента использования штыря будет меньше. Так же такая конструкция будет как часть контура заземления дома, что обеспечит хотя бы примитивное уравнивание, выравнивание токопроводящих частей дома. В будущем, по частям или сразу, можно будет сделать полноценный контур заземления дома.
    бюдж_зазем_3_штыря.JPG

    Места сварки и выход на поверхность с глубины 30 сантиметров и до высоты над поверхностью 30 сантиметров хорошо зачистить и обработать антикоррозионным покрытием. Засыпаемый грунт должен быть однородным, без камней и мусора. Как минимум первый засыпаемый грунт до 20 сантиметров над заземляющим устройством нужно утрамбовать.

    Называется прибор для измерения сопротивления заземления, разных моделей много, для разового применения дороговато покупать.

    Легче вбивать уголок, который болгаркой нужно сделать острым. Трубу сплющивают с одной стороны, чтоб легче вбивалась, перед сплющиванием также болгаркой лучше срезать на искосок.
     
    Наблюдатель , 24.11.10
    #9 + Цитировать
  10. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Пункты указанные "...Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 - 1.7.103. ..." лучше всё-таки почитать)
     
    SB3 , 24.11.10
    #10 + Цитировать
  11. FDRA
    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    350

    FDRA

    Живу здесь

    FDRA

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    350
    Адрес:
    Москва
    Повторно для наблюдателя.
    ПУЭ.
    1.7.61...Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 - 1.7.103.
    1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам(в данном случае эл. установка жилого дома), в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника.
    1.7.103. . При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях. (30Ом при линейном напряжении 380В или фазном 220В, как раз наш случай)
    1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.


    Пожалуй стоит добавить и меры защиты при косвенном прикосновении (к пункту 1.7.102) что бы окончательно закрыть вопрос.
    1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN, и заземлены, если применены системы IT или ТТ. При этом характеристики защитных аппаратов и параметры защитных проводников должны быть согласованы, чтобы обеспечивалось нормированное время отключения поврежденной цепи защитно-коммутационным аппаратом в соответствии с номинальным фазным напряжением питающей сети.
    В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов.Для автоматического отключения питания могут быть применены защитно-коммутационные аппараты, реагирующие на сверхтоки или на дифференциальный ток.
     
    FDRA , 24.11.10
    #11 + Цитировать
  12. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    К сожалению не только не опытные обыватели путают значения сопротивления повторного заземления нейтрали трансформатора на ТП и столбах ВЛ, которое описано в действующих нормах, предназначенное для защиты на случай пробоя высокого и грозовых перенапряжений и значение сопротивления защитного заземления дома, об котором идет речь в теме, описание которого в действующих нормах я ни где не встречал..
    Так же многие не опытные обыватели не понимают что в системах TN нейтраль трансформатора ТП подключается к шине РЕ защитного заземления дома не для повторного заземления нейтрали трансформатора на ТП, а для того чтоб при пробое изоляции было защитное отключение автоматами посредством пожароопасного КЗ.

    Повторное заземление на ВЛ при питании дома по системне TN не защищает в случае не контакта, обрыва, отгорания ответвления к дому, которое в большинстве случаев делается скруткой!
     
    Наблюдатель , 24.11.10
    #12 + Цитировать
  13. FDRA
    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    350

    FDRA

    Живу здесь

    FDRA

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    350
    Адрес:
    Москва
    Наблюдатель;2073178]К сожалению из-за не коректности и не согласованности некоторых пунктов действующих норм не только обыватели путают
    Странно специалисты ничего не путают... может просто вы не внимательно читаете.
    а для того чтоб при пробое изоляции было защитное отключение автоматами посредством пожароопасного КЗ.
    Верно от части.., а вы не пробовали заглянуть в таблички времятоковых характеристик автоматических выключателей как правили они отключаются за время менее 0,1 сек. В системе ТТ и IT единственной защитой является УЗО оно отключается за 0,3сек. Кроме того вы почему то упорно забываете о том что напряжение прикосновения в системе TN и ТN-C-S в несколько крат ниже чем в системе ТТ.
    Что касается вышей рекомендации размещения ЗУ в ряд, не принципиально, хоть в треугольник располагай, хоть в ряд хоть штырь (допускается и так и так). Главное что бы оно удовлетворяло требованиям норм.
    P.S. выше 1000В (например ТП) делается по контуру (вокруг всей ТП), обусловленно это созданием системы выравнивания потенциалов (не путать с уравниванием).
     
    FDRA , 24.11.10
    #13 + Цитировать
  14. evo
    Регистрация:
    24.08.10
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    18

    evo

    Живу здесь

    evo

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.10
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Черемыкино
    Приветствую!
    Вот пришел человек, спросил.
    А его закидали статьями из ПУЭ! :|:
    Кто и где и когда видел чтобы у нас в деревнях и в СНТ применялась схема отличная от "глухозаземленной нейтрали" ?! :mad:
    Про "обвязать" - не совсем корректно сказал.
    Надо сваривать или делать болтовое соединение, что так же допускается.
     
    evo , 24.11.10
    #14 + Цитировать
  15. Technics
    Регистрация:
    24.05.08
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    213

    Technics

    Есть своя точка зрения

    Technics

    Есть своя точка зрения

    Регистрация:
    24.05.08
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Украина


    По поводу УЗО, насчет времени отключения не согласен, взгляните на характеристики дешевого китайского ИЭК

    А вот время срабатывание АВ очень зависит от величины тока протекающего через него.

    Интересно также насчет напряжения прикосновения - можете пояснить подробнее?
     
    Technics , 24.11.10
    #15 + Цитировать