1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Какой же пирог стены выбрать с использованием Теплой Керамики?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Mif, 09.11.10.

  1. Mif
    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    20

    Mif

    построившийся

    Mif

    построившийся

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Пермь
    Привет всем

    Тема животрепещущая, чесслово!
    Да и еще тут небольшой переполох в теме Лексеича, что я немного расстерялся

    Хотелось бы обсудить это с уважаемыми форумчанами


    Итак буду строить что-то типа этого, как на эскизе (Йосичь, привет )
    4 уровня.
    Первый уровень, тобишь подвал готов, толщина стен подвала 50 см.

    Склоняюсь к Теплой керамике и ЭППС, облицовка обязательно кирпичем. Так вот до сегодняшнего дня так и думал по толщинам - 38+5+12 соответственно (без вентзазора), пока не прочел это сообщение Amplifier:
    в теме Лексеича http://www.forumhouse.ru/threads/33894/page-6

    Теперь я в растерянности... как быть.
    Уменьшать толщину блока до 25 страшно (если увеличивать ЭППС до 100 мм), домик не маленький, стены есть по 3 этажа... хрупковато как-то...
    Но и мокрые стены тоже не охото получить, ведь изнутри не хотел париться на счет паропроницаемости и лепить обои какие захочу.
    С вытяжками не поскупился, дом должен нормально проветриваться, НО если будет влага копиться внутри кирпича из-за точки росы, снаружи ЭППС, а изнутри виниловые обои?? что я получу? мокрые, т.е. холодные стены?
    Вот чего я сейчас испугался!

    Рассудите, будьте добры а то спать спокойно перестану

    Материал еще не покупал, есть месяц-два

    Спасибо, что выслушали :)
     

    Вложения:

    • проект Йосича.jpg
    Mif , 09.11.10
    #1 + Цитировать
  2. Mif
    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    20

    Mif

    построившийся

    Mif

    построившийся

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Пермь
    А это чтоб иметь представление на чем будет стоять дом, сейчас уже в ином виде, но это единственная удачная фотка издалека
     

    Вложения:

    • недостроенный цоколь на форум.jpg
    Mif , 09.11.10
    #2 + Цитировать
  3. bar45
    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    603

    bar45

    Живу здесь

    bar45

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    603
    Адрес:
    Москва
    Я вот такую стеночку рассматриваю, только с блоком 44 без вентзазоров.

    http://www.forumhouse.ru/threads/76126/
     
    bar45 , 09.11.10
    #3 + Цитировать
  4. Mif
    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    20

    Mif

    построившийся

    Mif

    построившийся

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Пермь
    даже если 51 см блок и 12 см кирпич - по расчетам слабовато получается
     
    Mif , 09.11.10
    #4 + Цитировать
  5. bar45
    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    603

    bar45

    Живу здесь

    bar45

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    603
    Адрес:
    Москва
    Планируем использовать* для наружных стен камень 2.1НФ + обличовочный кирпич. Какова должна быть толщина кладки (без учета облицовочного кирпича), чтобы не использовать утеплитель.
    Ответы:

    Для расчета толщины кладки наружных стен из керамического камня 2НФ с облицовкой из кирпича необходимы следующие параметры:
    λ - коэффициент теплопроводности камня и облицовочного кирпича, Вт/(м•°С);
    δ - толщина слоя облицовочного кирпича, м;
    а также регион строительства.
    *
    Поскольку в Вашем вопросе не озвучены данные параметры, предлагаю вести расчет из следующих условий:
    - дом будет построен в Московской области, следовательно, условия эксплуатации - Б (СНиП II-3-79* Приложение 2) и сопротивление теплопередаче стен для жилых помещений должно быть не ниже Ro =3,16 м²•°С/Вт;
    - в качестве камня 2НФ будет использован*POROTHERM 2,1 НФ*c коэффициентом теплопроводности λ2 =0,26 Вт/(м•°С);
    - в качестве облицовочного кирпича будет использован кирпич*Ализарин Гладкий*c коэффициентом теплопроводности λ1 =0,60 Вт/(м•°С) и толщиной δ1 = 0,12 м.
    *
    Расчет толщины кладки наружных стен из керамического камня 2НФ делаем на основании формулы определения сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции Ro , м²•°С/В:
    *
    Ro=1/αв + R1 + R2 + 1/αн,
    *
    αв = 8,7 Вт/(м²•°С) - коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности ограждающих конструкций (СНиП II-3-79* Таблица 4);
    αн = 23 Вт/(м²•°С) - коэффициент теплоотдачи (для зимних условий) наружной поверхности ограждающей конструкции (СНиП II-3-79* Таблица 6);
    R1= δ1/ λ1 - термическое сопротивление облицовочного кирпича, м²•°С/Вт;
    R2= δ2/ λ2 - термическое сопротивление камня 2НФ, м²•°С/Вт.
    *
    3,16 = 1/8,7 + 0,12/0,60 + δ2/0,26 + 1/23
    *
    δ2/0,26 = 3,16 - 1/8,7 -0,12/0,60 – 1/23
    *
    δ2 = (3,16 - 1/8,7 -0,12/0,60 – 1/23) х 0,26
    *
    Толщина слоя кладки камня 2НФ (без учета облицовочного кирпича) при соблюдении теплотехнических норм для Московской области должна составлять не менее 0,73 м. Камень керамический*POROTHERM 2,1 НФ*имеет размеры 250х120х140. Чтобы получить необходимую толщину 0,73 м. будет нужно использовать кладку в 3 кирпича, что с учетом толщины вертикальных швов составит как минимум 0,77 м. Стоимость 1 м² камня для такой конструкции стены без учета кладочного раствора, облицовочного кирпича и работы составит 1931,67 рублей (2508,66 руб/м³ х 0,77 м³).
    *
    Данный расчет показывает необходимость изменить Ваше решение по применению данного вида продукции на более теплоэффективный и следовательно более экономичный*материал, например, камень крупноформатный*KERAKAM SUPER THERMO*толщиной δ2 = 0,38 м. и коэффициентом теплопроводности λ2 = 0,12 Вт/(м²•°С). Тогда величина сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции Ro, Вт/(м²•°С), составит:
    *
    Ro = 1/8,7 + 0,12/0,60 + 0,38/0,12 + 1/23 = 3,53 Вт/(м²•°С)
    *
    Полученное сопротивление теплопередаче Ro = 3,53 Вт/(м²•°С) на 11,70 % превышает допустимое значение 3,16 Вт/(м²•°С). А стоимость 1 м² камня*KERAKAM SUPER THERMO*для такой конструкции стены без учета кладочного раствора, облицовочного кирпича и работы составит 1713,20 рублей (4508,40 руб/м³ х 0,38 м³).


    Теперь покажите ваши расчеты - которые не проходят
    *
     
    bar45 , 09.11.10
    #5 + Цитировать
  6. mihhak
    Регистрация:
    04.07.10
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    15

    mihhak

    Участник

    mihhak

    Участник

    Регистрация:
    04.07.10
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Саратов
    О привет однополчанам.
    Я тоже все мозги разбил на части...
    Вы скажите, а зачем думать о теплой керамике если собираетесь утеплять? Как я понимаю- либо теплая керамика плюс штукатурка/облицовка, либо кирпич утеллитель мокрый фасад/облицовка. Вся суть теплой керамики это избежать утеплителя, а иначе зачем она нужна? Положите вместо 5см утеплителя 10см, а стена, неважно из чего, кирпич или бетон из расчета несущих способностей. Утеплитель из расчета тепловых потребностей. Облицовка из расчета эстетитических потребностей.
     
    mihhak , 10.11.10
    #6 + Цитировать
  7. MrBarobaka
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    948
    Благодарности:
    236

    MrBarobaka

    Живу здесь

    MrBarobaka

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    948
    Благодарности:
    236
    Адрес:
    Москва
    Если вы будете использовать ТК 44 см + облицовочный кирпич то свесы у вас будут по 3 см., что допускается по технологии. ТК Porotherm 44 можно использовать без утеплителя - идеальный вариант как мне кажется.
     
    MrBarobaka , 10.11.10
    #7 + Цитировать
  8. bar45
    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    603

    bar45

    Живу здесь

    bar45

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    603
    Адрес:
    Москва
    Мне тоже так кажется.
    Но не раз писали - что не проходит по каким-то расчетам, а расчет не показывают. Похоже просто повторяют кем-то брошенную фразу, не задумываясь.:)]
     
    bar45 , 10.11.10
    #8 + Цитировать
  9. Mif
    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    20

    Mif

    построившийся

    Mif

    построившийся

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Пермь
    Привет всем

    вот даже если я возьму эти блоки 51 см
    http://www.kerakam-ural.ru/product/kerakam-51/
    плюс 12 см облицовочный кирпич, то получаю:

    R = 0,51/0,21 + 0,12/0,6 = 2,43 + 0,2 = 2,63 При норме 3,2 !!

    вот и все мои расчеты

    Вы скажите, что же я смотрю, нада брать супер теплый блок с коэффициентом в 2 раза меньше! вот тока чета доверия к нему нет.
    Если бы он был привезен из Запада, я бы поверил в его коэфф-т


    на "личности" не стоит переходить
     
    Mif , 10.11.10
    #9 + Цитировать
  10. bar45
    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    603

    bar45

    Живу здесь

    bar45

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    603
    Адрес:
    Москва
    Ваши же слова. сударь.
    Вы же не говорите какой именно блок, а просто весь 51 - холодный. Тем самым вводите в заблуждение застройщиков, успевая при этом слегка обидеться :|:
     
    bar45 , 10.11.10
    #10 + Цитировать
  11. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    У производителя такая конструкция имеет ТС = 3,63:)] http://www.kerakam-ural.ru/steni/
    Чем топится будите?
    Даже если быть пессимистом и принять 2,63(а вернее 2,79 т.к. теплоотдачи не учли) то по сравнению с нормотивом 3,2, Вы разницу не почувствуете, это порядка 3% в теплопотерях всего дома.
     
    Winder , 10.11.10
    #11 + Цитировать
  12. Rusmen
    Регистрация:
    02.11.07
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    282

    Rusmen

    Живу здесь

    Rusmen

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.07
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    282
    Адрес:
    Пермь
    380 мм крупноформатный керамический блок+100 мм базальтовый утеплитель+120 мм облицовочный кирпич. Это надёжно, долговечно и тепло.


    Как то в этих расчётах учитываются растворные швы, внутренние штробы под проводку, розетки, различные сверления с последующим забиванием дюбелей и анкеров, а так же перемычки, армированные бетонные пояса, а так же различные местные природные факторы? Я считаю, что такие расчёты однобоки и не учитывают массу факторов.
     
    Rusmen , 10.11.10
    #12 + Цитировать
  13. Mif
    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    20

    Mif

    построившийся

    Mif

    построившийся

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Пермь
    может тогда уж 100 ЭППС, а не базальтовый утеплитель!?? Тогда уж точно точка росы не пройдет внутрь керамоблока
     
    Mif , 11.11.10
    #13 + Цитировать
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Ну. хорошо, не 3%, а 3.2%:)]
    Перемычки, пояса и т.п. утепляются дополнительно, это уже азбучная истина. Штробы и прочее... какая такая острая необходимость вести проводку и делать розетки в наружних стенах? Можно прекрасно и без этого извращения обойтись.
     
    Winder , 11.11.10
    #14 + Цитировать
  15. Rusmen
    Регистрация:
    02.11.07
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    282

    Rusmen

    Живу здесь

    Rusmen

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.07
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    282
    Адрес:
    Пермь
    Глина и Базальт- это натуральные материалы, по моему мнению они лучше подходят к друг другу.


    Я с вами полностью согласен, но как обычно бывает в нашей стране тут немножко там немножко, а в итоге большие теплопотери получаются.
     
    Rusmen , 11.11.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также