1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ЛокОс

Тема в разделе "Аэрационные установки", создана пользователем кисковка, 09.11.10.

  1. кисковка

    кисковка

    кисковка

    Гость

    Что скажете по этому септику Локос? Это ТОПАС?
     
    Последнее редактирование модератором: 01.02.14
    кисковка , 09.11.10
    #1 + Цитировать
  2. ктото
    Регистрация:
    16.07.10
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    69

    ктото

    Живу здесь

    ктото

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.10
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Москва
    Что про него говорить. Септик как септик. От топаса отличается формой. Начинка практически та же. Как и тот, слегка навороченный - аэрация, аэролифт и пр. За это и надо будет платить. А существенного влияния на "результат" Вы вряд ли заметите.

    Самый главный вопрос в этом деле (очистке стоков) - какие у Вас почва и УГВ. А самая большая проблема, если УГВ высокий и у Вас суглинки, как организовать отвод воды на почвенную доочистку. Т. е. получатеся, что начинать надо не с агрегата, а с окружающей среды:)]
     
    Последнее редактирование модератором: 01.02.14
    ктото , 09.11.10
    #2 + Цитировать
  3. кисковка

    кисковка

    кисковка

    Гость

    Хорошо, когда что то в этом понимаешь:mad:. А у меня взрыв мозга от количества предлагаемых септиков.
     
    кисковка , 09.11.10
    #3 + Цитировать
  4. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.279
    Благодарности:
    10.337

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.279
    Благодарности:
    10.337
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Твереобразный. Производят его чуть больше года. Пару раз меняли конструкцию (торцы и т.д. - были косяки). По большому счету ни чем от Твери и Лидера не отличается.
     
    Вадим (spb) , 09.11.10
    #4 + Цитировать
  5. кисковка

    кисковка

    кисковка

    Гость

    Почему не замечу? Вы хотите сказать, что между(например) ТАНКом и ТОПАСом на выходе нет никакой разницы?


    Господи! Так чем же они отличаются? Что же выбрать:(?


    Вадим (spb), полагаюсь на Ваше профи мнение. Читала на других ветках Ваши комментарии.


    Грунт у нас суглинок, УГВ 1,5-1,7м. У соседей стоит ТОПАС второй год. Они очень довольны. Но мне кажется. что очень дороговата конструкция.:|:
    Существует ли что то подешевле и хотелось бы то же быть довольной.:|:
     
    кисковка , 09.11.10
    #5 + Цитировать
  6. eurobion
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    402

    eurobion

    Живу здесь

    eurobion

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Москва
    Это Твереобразный вариант. Если у него объем большой, согласно СНиП в три раза больше суточного объема стоков, то и стоимость большая, а если эта технология в уменьшенном объеме, то от того же ТОПАСа будет сильно отличаться по качеству очистки. Уравнивающего резервуара тут нет, то есть того, в который стоки сначала быстро попадают, а потом медленно выкачиваются. Стоки попадают сначала в отстойник, где все примеси тяжелее воды оседают на дно, и начинают загнивать. Эту емкость периодически требуется откачивать, утилизировать в качестве удобрения не получится. Это так называемый сырой осадок. Запах при откачке будет не слабый, у соседей глаза будет резать, и осадок еще часто приходится размывать, просто так его не взять. В ТОПАСе такой проблемы в принципе не существует. И там есть приемный аэротенк, куда стоки попадают быстро, а откачиваются из него эрлифтом довольно медленно, что обеспечивает стабильное качество очистки. Ну а если убрать эти мелочи, то установки похожие по принципу очистки.
     
    eurobion , 09.11.10
    #6 + Цитировать
  7. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.279
    Благодарности:
    10.337

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.279
    Благодарности:
    10.337
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну не совсем, хотя если брать качество на выходе, то для конечного потребителя разница не принципиальная. Разница в обслуживании, плюсы и минусы есть у всех. Конкуренты раздувая одно (чужое) занижают значимость другого (своего).

    Про запах ерунда, присутствовал волей случая (и с пользователями реальными общался не раз), жив здоров, психика не повредилась)) Проблема эта надуманная, Вы Юрий по Вашим словам раз всего присутствовали и то давно.
     
    Вадим (spb) , 10.11.10
    #7 + Цитировать
  8. eurobion
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    402

    eurobion

    Живу здесь

    eurobion

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Москва
    Ну давайте сравнивать дальше. Для меня ТОПАС тоже серьезный конкурент, даже больше, чем ЛОКОС, я знаю недостатки ТОПАСА, но давайте сравнивать дальше.
    В Топасе есть механизм поддержания активного ила в заданном диапазоне, а в ЛОКОСе нет. В ТОПАСе откачивается на рецикл излишний ил с определенного уровня (20% от объема) при остановке аэротенка, когда формируется осадок. В ЛОКОС аэротенк не останавливается, эрлифты работают постоянно, концентрация ила может сильно снижаться в периоды малого поступления стоков. Ил на загрузке вещь неуправляемая, при нарастании загрузки внутренние слои отсекаются от питания, отмирают, их заменяют гнилостные бактерии. Поэтому с точки зрения стабильности очистки выигрывает ТОПАС.
    Далее по фосфатам -- в ТОПАСе они накапливаются в стабилизаторе ила, и раз в квартал изымаются из установки. В ЛОКОСе используется доломитовая загрузка, которая должна биологически реагировать с фосфатами превращая ил в нерастворимые формы. Биологически, это значит загрузка должна интенсивно контактировать с хлопьями активного ила, инициируя дефосфотацию. Но это происходит в постоянно включенном аэротенке, придонного осадка там нет. По правде говоря фосфор снижается каким то образом, но до рыбохозяйственных нормативов явно не дотягивает.
    С нитрификацией хорошо и там и там, а вот с денитрификацией проблемы, хотя в ТОПАСе по нитратам показатели лучше. В этих установках денитрификация идет только в осадке вторичного отстойника, в ЛОКАСе осадка очень мало, он постоянно откачивается, денитрификация слабая, поэтому даже нет механизма удаления биопленки, всплывающей во вторичном отстойнике при образовании денитрифицирующих газов. В ТОПАСе этот механизм присутствует и очень хорошо работает во второй фазе, когда идет очистка вторичного отстойника.
    Теперь по крышке. В ТОПАСе она очень удобная, открывается на петлях, утепление очень эффективное. В ЛОКОСе аж три горловины, и все люки просто наложены на эти горловины, чтобы посмотреть, нужно снимать эти горловины. Удобства никакого.
    Ну и в ТОПАСе ассенизаторская машина не нужна, а в ЛОКОСе нужна. А это не только запах, но и подъездные пути.
    Из этих двух установок, я бы себе выбрал ТОПАС. Да и по цене ТОПАС дешевле по аналогичным характеристикам, и монтаж проще. Тут как ни крути, а вывод сам напрашивается. Хотя в других вариантах сравнения, ТОПАС может и проиграть.
     
    eurobion , 10.11.10
    #8 + Цитировать
  9. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.279
    Благодарности:
    10.337

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.279
    Благодарности:
    10.337
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Эрлифты не работают постоянно. Т.е. ил не перекачивается в режиме нон стоп. Воздух постоянно подается - это да. Так что говорить о том что ил постоянно откачивается не совсем верно - откачивается он раз в 3 месяца принудительно - Юрий - неужели Вы не знаете как устроены конкурент?

    Доломитовая загрузка засыпается в местах перелива из камеры в камеру, так что весь сток так или иначе контактирует с доломитом, прежде чем пойти на выход.

    Нет проблем. ДН должна проходить при высоком БПК (насколько я помню) - вот она и проходит там частично в первой приемной камере и далее в камере с ершовой загрузкой. Потом идет 2 аэротенка.

    Про крышки - нормально поднимаются крышки, тем более что открывать раз в 3 месяца надо только одну - среднюю. Уж этих крышек я наподнимал немеряно, не проблема вообще. И утепление там нормальное - утепленные крышки. Да и поднимать смотреть там нечего - компрессор в доме - раз в 3 месяца открыть одну крышку не великий труд, да и с ведром носиться ил перекачивать (безусловно полезный ил) не надо.
     
    Вадим (spb) , 10.11.10
    #9 + Цитировать
  10. ктото
    Регистрация:
    16.07.10
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    69

    ктото

    Живу здесь

    ктото

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.10
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Москва
    Понимать придется. Самой. Или компанию понимающую заводить (типа технически грамотного друга). Не хочу Вас пугать, но проблемы индивидуальной канализации выбором септика не заканчиваются, а только начинаются. Отсутствие понимания обойдется намного дороже в деньгах и нервах.

    А пока. Для начала. Спроите у соседей или их или Ваших строителей, которые рыли фундамент, что у Вас за грунты песок или глина. И на какой глубине. Загляните в колодец, свой или соседский, на какой глубине там сейчас стоит вода. Узнаете ответы, можно будет думать дальше.

    Вот видите что тут уже творится вокруг Вашего вопроса. Про Вас уже забыли:)] Конкуренты, что поделаешь :)]


    Не. Я только хотел сказать, что девушке до этого вряд ли есть дело. Поскольку она выберет что-то одно и у нее не будет возможности сравнить :)]


    Дык Локос не на много дешевле получается на тот же объем.
     
    ктото , 10.11.10
    #10 + Цитировать
  11. eurobion
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    402

    eurobion

    Живу здесь

    eurobion

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Москва
    В Твери это было так, но в ЛОКОСе я ориентировался на нарисованную схему на сайте, я там не увидел кранов. Поэтому и подумал, может у них отличие в этом. Они же говорят, что все с Курьяновской станции срисовали, а там постоянный рецикл активного ила основа технологии. И кстати, Курьяновская станция никогда еще не давала по БПК 2мг/л, как может сокращенный вариант давать лучшие характеристики, непонятно. Вот в Южном Бутово постоянно 2мг выдает, так там нет первичных отстойников, после механической обработки осадка сразу в аэротенк. И результат отличный. Тоже и в Европе, если нет метантенков, то первичные отстойники не используют, легче все окислить в аэротенках, чем носиться потом с сырым осадком, куда бы его деть. Сырой осадок предназначен для метантенков, это у нас в России на всех очистных стоят первичные отстойники, а метантенки дорогие, на них всегда экономят. А сырой осадок сейчас никто не берет на поля, с ним большая проблема на очистных. При модернизации в первую очередь с сырым осадком борются, внедряя "безиловые" технологии, с минимальным выходом сырого осадка. А в Локосе наоборот, нате Вам сырой осадок, а куда его везти, это не наша проблема, получается в ближайший лес. Так оно и делается. Это мина замедленного действия.


    Денитрификация, это процесс, идущий следом за нитрификацией. Т.е. вначале аммонийный азот должен биологически окислиться до уровня нитритов и нитратов. Улавливаете. Нитратов и нитритов на входе очень мало, они потом появляются, когда стоки попадут в аэротенк.Да и во входной емкости контакта воды с осадком практически нет, только на границе раздела осадка и жидкости. А вот когда пройдет нитрификация, вот тогда уже нужны условия для денитрификации нитритов и нитратов. Вот тут должен быть БПК, и не должно быть кислорода, только тогда у денитрифицирующих бактерий возникает повод добыть окислитель из нитратов, затратив на это энергию, которую они с лихвой компенсируют окислив затем добытым кислородом углерод БПК. Улавливаете. Свободного кислорода быть не должно, иначе с денитрификацией швах. Я даже не говорю о том, что нужно обеспечить перемешивание, для обеспечения контакта денитрифицирующего ила с обрабатываемой водой. Такие условия могут в ЛОКОСе возникать только в нижних слоях вторичного отстойника, но от этого ил всплывает, газы выделяются, азот от нитратов и углекислый газ следом. Это ведет к эффекту флотации активного ила. Для этого в ТОПАСоподобных и устанавливают удалитель биопленки, иначе шапка ила нарастает до катастрофических размеров, только лопатой можно убрать. В ЛОКОСе подобных механизмов нет, либо там не идет денитрификации вообще, либо должна нарастать шапка ила на выходе. И то и другое приводит к проблемам.
     
    eurobion , 11.11.10
    #11 + Цитировать
  12. кисковка

    кисковка

    кисковка

    Гость

    Подскажите, на сколько НОРМАЛЬНО выводить трубу из ТОПАСов и ему подобных в придорожную канаву. У нас СНТ, не будет ли проблем с СЭС?
     
    кисковка , 11.11.10
    #12 + Цитировать
  13. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.279
    Благодарности:
    10.337

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.279
    Благодарности:
    10.337
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Проблемы будут (могут быть) если кто то из соседей стукнет и прийдет сэс. После того как они возьмут пробы на анализ и докажут что сток не соответствует нормам, могут появиться проблемы. На моей памяти СЭС ни к кому не приходил.
     
    Вадим (spb) , 11.11.10
    #13 + Цитировать
  14. кисковка

    кисковка

    кисковка

    Гость

    Значит стоки всё таки не такие чистые, как рекламируется?
    А какие трубы обычно используются для отводов этих стоков?


    А Вы как выводите в большинстве случаев воду?
     
    кисковка , 11.11.10
    #14 + Цитировать
  15. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.279
    Благодарности:
    10.337

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.279
    Благодарности:
    10.337
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Стоки чистые при условии что станция правильно эксплуатируется. Без перегрузки, без превышения залпового сброса, без частого использования химии. Качество очистки зависит от Вас.

    Первые пару недель после запуска качество очистки так себе - станция выходит на режим.

    Трубы рыжие 110.


    Практически со всех АУ сброс выводят на открытый грунт (канава, овраг и т.д.)
     
    Вадим (spb) , 11.11.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также