1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Сравнение конструкций стен

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Укроп, 04.11.10.

  1. Укроп
    Регистрация:
    16.07.10
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    35

    Укроп

    Живу здесь

    Укроп

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.10
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Кострома
    Доброго времени суток всем!

    Собираемся строить два полноценнх этажа 10х12 с ж/б перекрытиями. Прочитав огромное кол-во информации остановились на трех вариантах:

    1. силикатный кирпич 250мм + фасадный ППС 150мм + штукатурка

    2. газосиликат D500 толщиной 500мм + вент зазор + облицовка в пол-кирпича

    3. силикатный кирпич 250мм + 15 ППС + вент зазор + облицовка в пол-кирпича

    В первом варианте смущает необходимость ремонта фасада каждые 5-6 лет, второй вариант - есть сомнения по прочности газосликата, в третьем - пресловутый конденсат из-за меньшей паропроницаемости ППС в колодцевой кладке.

    Прокомментируйте, пожалуйста, выбранные нами варианты, а то уже всю голову сломали, стены по ночам снятся

    P.S.: как вам идея сделать сводный список различных конструкций с их объективными достоинставми и недостатками, думаю было бы полезно иметь такую сводную таблицу для принятия решений? Или это утопия ? :)
     
    Укроп , 04.11.10
    #1 + Цитировать
  2. grigoriy_m
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1

    grigoriy_m

    Участник

    grigoriy_m

    Участник

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    ИМХО вариант 2 более рациональный.
    Только я бы еще добавил утеплителя на стену
     
    grigoriy_m , 04.11.10
    #2 + Цитировать
  3. Укроп
    Регистрация:
    16.07.10
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    35

    Укроп

    Живу здесь

    Укроп

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.10
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Кострома
    grigoriy_m, не могли бы Вы написать подробней плюсы этого варианта ?

    Мы как раз с такой стены и начали (газосиликат+ППС+вент зазор+облицовка), но позднее засомневались, потому что:
    - стена не однородна и в отличии от первого и второго варианта больше вероятнось появления конденсата
    - если уж использовать колодцевую кладку с ППС, то подумали что в качестве несущей конструкции лучше использовать силикат, который прочнее газосиликата и тоньше, теплоизоляцию же оставить пенополистиролу.
     
    Укроп , 05.11.10
    #3 + Цитировать
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.395

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.395
    Адрес:
    Кемерово
    Топится чем будете?
     
    Winder , 05.11.10
    #4 + Цитировать
  5. TVS
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    155

    TVS

    Живу здесь

    TVS

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Челябинск
    Если 10 на 12, да в 2 этажа и под плиты, то толщину несущих стен лучше закладывать из кирпича не 250мм, а 380мм.
     
    TVS , 05.11.10
    #5 + Цитировать
  6. сергейбездомный
    Регистрация:
    07.04.09
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    23

    сергейбездомный

    Живу здесь

    сергейбездомный

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.09
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Самара
    Приветствую
    Второй вариант возможен без армопоясов и перекрытия по деревянным балкам. при остальных условиях- утепление и не ППС ,а мин ватами.
    Для себя выбрал первый вариант, только стена 380 мм.
    Насчет ремонта каждые пять лет - посмотрим.
     
    сергейбездомный , 05.11.10
    #6 + Цитировать
  7. jtdesign
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    372

    jtdesign

    Архитектор

    jtdesign

    Архитектор

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Riga
    Вместо вентзазора воздушная прослойка, т.е. то же самое только не продуваемо. Наружная кладка обязана быть без щелей и снизу/сверху закрыто.

    При вентзазоре облицовочный кирпич ненужная трата материала, на теплоизоляцию не влияет а эстетику можно и плиткой получить.
     
    jtdesign , 05.11.10
    #7 + Цитировать
  8. nij
    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    1.803
    Благодарности:
    2.420

    nij

    Самостройшик

    nij

    Самостройшик

    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    1.803
    Благодарности:
    2.420
    Адрес:
    Новосибирск
    При таком периметре дома стена в кирпич ересью попахивает :) При такой толщине стен они могут завалится от порыва ветра (утрирую конечно). Под это дело есть нормы.
     
    nij , 05.11.10
    #8 + Цитировать
  9. Укроп
    Регистрация:
    16.07.10
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    35

    Укроп

    Живу здесь

    Укроп

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.10
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Кострома
    Надеемся провести газ.

    TVS, сергейбездомный, nij. Про 380 мм силиката учтем, спасибо.

    Внешнюю облицовку планируем не только для внешнего вида, но и как защиту газосиликата от влаги. Без продувки разве не будет образовываться конденсат, ведь влажный воздух получается будет скапливаться в промежутке между внешней и внутренней кладками? Или я не прав?

    Сегодня разговаривали с прорабом, к которому возможно обратимся, он зазор в таких стенах никогда не делает. По его мнению зазор можно делать только для одноэтажных домов, для двух и более этажей никакие связи между кладками не спасают - стена получается неустойчивой.
     
    Укроп , 05.11.10
    #9 + Цитировать
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.395

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.395
    Адрес:
    Кемерово
    Тогда кирпич-вентзазор -ГБ 400мм Самый оптимальный вариант

    Со связями же возится надо, а кому охота, а так рядышком шлёп-шлеп и готово, "принимай хозяин".:)]
    Базальтовые связи 4-5шт/м2
     
    Winder , 05.11.10
    #10 + Цитировать
  11. сергейбездомный
    Регистрация:
    07.04.09
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    23

    сергейбездомный

    Живу здесь

    сергейбездомный

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.09
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Самара
    А чем утеплять армопояса? Перекрытия же бетонные...
     
    сергейбездомный , 05.11.10
    #11 + Цитировать
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.395

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.395
    Адрес:
    Кемерово
    См. альбом технических решений.
     
    Winder , 05.11.10
    #12 + Цитировать
  13. Укроп
    Регистрация:
    16.07.10
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    35

    Укроп

    Живу здесь

    Укроп

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.10
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Кострома
    Базальтовые связи на практике он никогда не применял, всегда применяет неоцинкованную кладочную сетку (зазоров не делает, поэтому коррозии не боится). Но помоему сетка все же не лучший вариант?

    Если оставлять вент. зазор, то предложил сделать как я нарисовал в схеме. При этом бетонная плита, используемая для разрыва облицовочной кладки делается под заказ на заводе ($$$). Использовать плиту предлагается для надежности конструкции (чтобы облицовка не была слишком высокой и не отвалилась).

    Почитал АТР ytong'а - там это рекомендуется делать при многоэтажном строительстве или я не прав? Действительно нужно делать разрывы в облицовке?

    Так же в АТР сказано в качестве армпояса использовать монолитную ленту, у нас все делают кирпич, насколько это критично?
     

    Вложения:

    • scr1.png
    Укроп , 06.11.10
    #13 + Цитировать
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.395

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.395
    Адрес:
    Кемерово
    У Ютонга эта схема для самонесущих стен в каркасных и монолитно-каркасных зданиях. Вам это абсолютно не нужно. Кирпичная облицовка в 2этажа стоит без всяких проблемм. Вы напрасно беспокоитесь.
    А вот сетка это зло, конденсация на ней, а соответственно увлажнение стены от неё, будет и без вентзазора, без него даже ещё больше.
    Армопояс лучше делать ж/б + армировать кладку из ГБ, некоторые и облицовку тоже армируют. Как - хорошо написано у Аэрока.
     
    Winder , 06.11.10
    #14 + Цитировать
  15. jtdesign
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    372

    jtdesign

    Архитектор

    jtdesign

    Архитектор

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Riga
    Это прямой мостик холода. Применять следует только эти базальтовые или стекловолоконные связы. Если привязывать, стоять будет облицовочная стена любой высоты.

    В приложенном рисунке также мостик холода, даже МОСТ.
     
    jtdesign , 07.11.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также